Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

ФСО по движимому имуществу в наших руках Опции · Вид
Некоторый другой
От: Friday, February 10, 2012 4:29:55 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):

В крайнем случае - МУПО ( чем хуже УМО ? )


Красиво!
Механические установки и промышленное оборудование!
Звучит!


А электрические, пневматические, гидравлические и прочие установки - в отдельный стандарт.
Или стандарты, дав им не менее звучные имена!

Тогда и транспортным средствам - отдельный стандарт!

Плохо, когда во внимание принимается не суть, а звуки, поэзия звуков!
В начало
 
Некоторый другой
От: Friday, February 10, 2012 4:50:02 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
Извиняюсь!
Встрял не к месту. Выступления предыдущих ораторов (ДмитрийП и Белов) поддерживаю!
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Friday, February 10, 2012 5:52:23 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Некоторый другой сообщал(а):


Механические установки и промышленное оборудование!
Звучит!

А электрические, пневматические, гидравлические и прочие установки - в отдельный стандарт.
Или стандарты, дав им не менее звучные имена!

Тогда и транспортным средствам - отдельный стандарт!

Плохо, когда во внимание принимается не суть, а звуки ...



Владимир Борисович, вместо звуков небольшой экскурс в терминологию "Plant and Equipment", в частности, ЧТО ОЗНАЧАЕТ “PLANT” в англоязычных нормативных документах, международных стандартах и словарях.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Понятие “plant” c точки зрения международных бухгалтерских стандартов .

International accounting standard (IAS 16 )

International accounting standard (IAS 16 ) deals with the accounting treatment of Property Plant and Equipment (PP&E ).

Definition
Property Plant and Equipment defines Property Plant and Equipment as intangible assets that

1) are held for use in the production or supply of goods or services, for rental to others, or for administrative purposes; and

2) are expected to be utilized in more than one period.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GAP (General Accounting Procedures)

Located on the Financial Services Website, the GAP provided instruction on topics such as Consultants (Engaging & Paying), Payroll Procedures, Plant & Equipment Procedures, Sponsored Projects Special Procedures, and Other Accounting Procedures.
he definitions that relate specifically to the accounting for items of Plant and Equipment are presented below …..
MOVABLE ASSETS:
Consists of furniture and equipment that are not part of the supporting structure of a building and that meet the specific criteria for capital assets.
FIXED ASSETS:
Consists of land and buildings that include new construction, alterations and renovation projects that meet the specific criteria for fixed capital assets. Fixed assets also include equipment that is usually attached and integral to the building’s function, although it might have a shorter life than that of the building.
Personal Property

Includes all types of property except real property, naval vessels, and governmental records
Plant

A Plant is an organizational unit within Duke where either materials are purchased or goods and services are provided.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.investopedia.com/terms/p/ppe.asp#axzz1l7WCM3bE

Definition of 'Property, Plant And Equipment - PP&E'
A company asset that is vital to business operations but cannot be easily liquidated.

The value of property, plant and equipment is typically depreciated over the estimated life of the asset, because even the longest-term assets become obsolete or useless after a period of time.

Depending on the nature of a company's business, the total value of PP&E can range from very low to extremely high compared to total assets.

Investopedia explains 'Property, Plant And Equipment - PP&E'

An example of a business with a high amounts of PP&E would be a shipping company, because most of its assets would be tied into its fleet of ships and administrative buildings.

On the other hand, a management consulting firm would have less PP&E, because a consultant would only need a computer and an office in a building to run its operations.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Понятие “ Property, Plant and Equipment (PP&E) ” в наиболее авторитетных современных толковых словарях

http://www.merriam-webster.com/dictionary/plant

Definition of PLANT2
a : the land, buildings, machinery, apparatus, and fixtures employed in carrying on a trade or an industrial business

b : a factory or workshop for the manufacture of a particular product; also : power plant

c : the total facilities available for production or service

d : the buildings and other physical equipment of an institution

Examples of PLANT:
1. <a furniture plant that employs hundreds of people>

Related to PLANT
Synonyms: manufactory, mill, factory, shop, works, workshop
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

http://financial-dictionary.thefreedictionary.com/Plant+and+Equipment

plant and equipment

The fixed assets that are used to produce the goods and services that a firm sells to its customers.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Понятие “plant” c точки зрения стандартов в области безопасности

«What is plant?

Plant is defined in the OHS Act (Safety Standards) as including "any machinery, equipment or tool, and any component thereof".
What items might be considered to be plant?

Plant is defined by section 5 of the OHS Act as ‘any machinery, equipment or tool, and any component thereof’. This is a broad definition covering a wide range of items, ranging from complex installations to portable equipment and tools. Comcare considers that plant may include:
• boilers and other pressure equipment
• power presses, packaging machines, shrink-wrap machines and de-palletisers
• trains, tractors and earthmoving machinery,electrical generators
• cranes, forklifts, hoists and elevated work platforms
• vehicles used for work purposes such as cars, trucks, motorcycles and bicycles
• industrial robots
• lasers
• scaffolds
• amusement structures
• ships or vessels
• hand tools (either powered or non-powered) including drills, hammers, saws
• computer equipment
• photocopiers
• fax machines




http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Павел Карцев
От: Friday, February 10, 2012 6:20:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,060
Местонахождение: Тверь
Дословный перевод:
- Property - недвижимое имущество
- Plant - завод
- Equipment - оборудование

Теперь что значит Plant & Equipment. C equipment все понятно. Этим значением обозначаются отдельные единицы оборудования, в том числе это могут быть и какие-то линии, установки и т.п. Plant - это не отдельные единицы, а комплексы оборудования, которые выпускаю какую-то продукцию. Как правильно говорили, сюда могут входить и установки, и линии, и просто целый парк станков, да и часть сооружении и передаточных устройств тоже сюда попадают. Поскольку в нашем языке точного аналога Plant в этом значении нет, т.к. если переведешь "завод" - будет больше ассоциироваться со зданиями и трубами, то наиболее корректный по смыслу перевод будет - "производственные комплексы и оборудование". Но уже появилось устоявшееся выражение "машины и оборудование", которое не намного хуже этого. Пусть и остается.

А наиболее корректный и близкий перевод Property, Plant & Equipment - это основные средства (недвижимость, машины и оборудование).


1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Некоторый другой
От: Friday, February 10, 2012 7:46:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
Арнольд Дмитриевич!
Очень большое спасибо за предоставленный материал.
Только я живу в России, а знаю польский.
Когда-то преподавал теорию боевой эффективности танков китайцам.
Могу попробовать их привлечь к данной терминологической проблеме.
Думаю, что остроты вопроса о том, как назвать российский стандарт по оценке машин,
китайская их классификация добавит.
В начало
 
Тоцкий Виталий
От: Friday, February 10, 2012 7:56:12 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
ДмитрийП.
Цитата:
Тем более что МФСО требует обязательной переоценки только для Инвестиционной недвижимости (IAS 40) и все. У многих она есть что ли?


Почти все крупнейшие российские предприятия являются открытыми и их акции торгуются на зарубежных рынках.
А там без отчетности по МСФО, и, в том числе, стоимости активов по МФСО ну никак нельзя обойтись.
Поэтому и регулярность этой оценки, поэтому и такие огромные гонорары, поэтому и закрытость услуги для избранных и запрещение экспертизы. А в результате огромная недооцененность активов крупнейших российских предприятий по МСФО.
Поражает то, что люди "не в теме" не просто что-то пишут, но и агрессивно пишут.
Я имею в виду анонима Белова. Вам уже писали, Белов, что вам надо отдохнуть, а вы продолжаете по поводу и без повода ко всем цепляться и оскорблять.
В оценке ОС работает масса дилетантов, очковтирателей, которых надо удалять из оценки как можно быстрее. Если будет реальная экспертиза отчётов по оценке ОС, то эти очковтиратели, неумёхи лишатся работы.
Уже и начали её лишаться.
В начало
 
Белов
От: Friday, February 10, 2012 11:17:06 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/6/2010
Сообщений: 510
Местонахождение: Жуковский
Тоцкому
Цитата:

А в результате огромная недооцененность активов крупнейших российских предприятий по МСФО.

Смелость ничем не подтвержденных утверждений говорит либо о глупости, либо о личном интересе.

Цитата:
Поражает то, что люди "не в теме" не просто что-то пишут, но и агрессивно пишут.
Я имею в виду анонима Белова. Вам уже писали, Белов, что вам надо отдохнуть, а вы продолжаете по поводу и без повода ко всем цепляться и оскорблять.

Даже очень в теме. Создается впечатление, что вы меня с кем то путаете, либо у вас такая жизненная тактика, направленная на грязную дискредитацию оппонента.

Цитата:
В оценке ОС работает масса дилетантов, очковтирателей, которых надо удалять из оценки как можно быстрее. Если будет реальная экспертиза отчётов по оценке ОС, то эти очковтиратели, неумёхи лишатся работы.
Уже и начали её лишаться.

Свои слова можете полностью отнести к своей персоне.


http://bvl65.ucoz.ru/
http://belovfish.nethouse.ru/
В начало
 
ДмитрийП
От: Saturday, February 11, 2012 2:57:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 1,483
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):
Понятие “plant” c точки зрения международных бухгалтерских стандартов .
International accounting standard (IAS 16
International accounting standard (IAS 16 ) deals with the accounting treatment of Property Plant and Equipment (PP&E ).
Definition
Property Plant and Equipment defines Property Plant and Equipment as intangible assets that
1) are held for use in the production or supply of goods or services, for rental to others, or for administrative purposes; and
2) are expected to be utilized in more than one period.

Можно продолжить.
Как видно из нижепериведенного текста "машины и оборудование" это просто "machinery"
И специально для Арнольда Юрьевича, хотел отметить, что водные суда не входят в состав Машин и оборудования
То есть его позиция находит поддержку и на мировом уровне.

в русском официальном переводе:
37. Классом основных средств называют группу активов, одинаковых по содержанию и характеру их использования в операциях организации. Ниже приведены примеры отдельных классов основных средств:
(a) земельные участки;
(b) земельные участки и здания;
(c) машины и оборудование;
(d) водные суда;
(e) воздушные суда;
(f) автотранспортные средства;
(g) мебель и встраиваемые элементы инженерного оборудования;
и
(h) офисное оборудование.
и в английском официальном переводе:
35. A class of property, plant and equipment is a grouping of assets of a similar nature and use in an enterprise’s
operations. The following are examples of separate classes:
(a) land;
(b) land and buildings;
(c) machinery;
(d) ships;
(e) aircraft;
(f) motor vehicles;
(g) furniture and fixtures; and
(h) office equipment.

Разная нумерация пунктов, разные ревизии стандартов

И отступление от темы:
Тоцкий Виталий сообщал(а):
...Почти все крупнейшие российские предприятия являются открытыми и их акции торгуются на зарубежных рынках.
А там без отчетности по МСФО, и, в том числе, стоимости активов по МФСО ну никак нельзя обойтись.
...

Не мешает вспомнить IAS 36:
12. В процессе выявления признаков возможного обесценение актива, компания должна рассмотреть, как минимум, следующие факторы:
Внешние источники информации:
...
(d) балансовая стоимость чистых активов организации превышает ее рыночную капитализацию.
...

Мораль: Как не пытайся "правильно" (с учетом революционной целесообразности) оценить активы, если в результате ЧА меньше рыночной капитализации, нужно признать убыток и немедленно отразить этот убыток в Отчете о прибылях и убытках.
Так как, основным принципом финансового учета является принцип осмотрительности: приоритет признания убытка, над прибылью (или по простому: возможный (вероятный) убыток отражать немедлено, а прибыля только когда получены)
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Saturday, February 11, 2012 3:48:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
ДмитрийП сообщал(а):


...И специально для Арнольда Юрьевича, хотел отметить, что водные суда не входят в состав Машин и оборудования
То есть его позиция находит поддержку и на мировом уровне.


Уважаемый ДмитрийП, добрый день!

Спасибо, что в Вашем лице ( не только на мировом уровне Улыбка) моя позиция нашла поддержку.
Стало быть, не зря я об этом постоянно напоминал в течение 5 лет на этом и других форумах...
Может быть и разработчики стандарта по МиО услышат...Улыбка

http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Тоцкий Виталий
От: Saturday, February 11, 2012 5:12:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
ДмитрийП
Цитата:
Мораль: Как не пытайся "правильно" (с учетом революционной целесообразности) оценить активы, если в результате ЧА меньше рыночной капитализации, нужно признать убыток и немедленно отразить этот убыток в Отчете о прибылях и убытках.

Все выводы, по моему мнению, неправильны:
1. нет никакой революционной целесообразности, а есть требование объективности.
2. Практически всегда из-за искусственного занижение стоимости активов примерно в 2 раз раза обесценение не срабатывает.
3. Нет никакого убытка. Налоговый учет, отчёт о прибылях и убытках по РСБУ и МСФО друг друга не касаются.
А упоминаемая вами рыночная капитализация вообще к данному вопросу никаким боком не относится Я расстроен
В начало
 
ДмитрийП
От: Saturday, February 11, 2012 6:37:11 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 1,483
Ох не к месту, но не могу молчать.
Тоцкий Виталий сообщал(а):
Почти все крупнейшие российские предприятия являются открытыми и их акции торгуются на зарубежных рынках.
А там без отчетности по МСФО, и, в том числе, стоимости активов по МФСО ну никак нельзя обойтись.
...

Тоцкий Виталий сообщал(а):
...А упоминаемая вами рыночная капитализация вообще к данному вопросу никаким боком не относится

А к чему тогда пассаж про торги на зарубежных рынках акций?

Тоцкий Виталий сообщал(а):
Все выводы, по моему мнению, неправильны:
...3. Нет никакого убытка. Налоговый учет, отчёт о прибылях и убытках по РСБУ и МСФО друг друга не касаются.
..

Поясняю на примере (упрощенно, но надеюсь доходчиво).
Составили отчетность по МФСО чтоб у буржуинов торговаться акциями.
Переоценили ОС по "справедливости" и пусть они стоят 140 у.е.
ЧА по МФСО пусть будет 200 у.е.
Прибыль по МФСО 40 у.е. Черт какая высокая рентабельность активов, самому уже захотелось прикупить такие акции.
Рыночная капитализация по итогам торгов составили 150 у.е. (все акции умножить на котировку)
Итого обесценение 50 у.е., которое нужно отразить в ОПУ немедленно.
И что получаем:
Убыток по МФСО в 10 у.е. (из расчета прибыль по хоз.деятельности 40 у.е. минус убыток от обесценения по IAS 36 в размере 50 у.е.). Не удивлюсь если после этого акции рухнут еще больше, так как опубликованная отчетность будет содержать следующие данные:
ОС 90 у.е. (140-50)
ЧА 150 у.е.
Убыток в ОПУ 10 у.е.
вот так из-за "правильной и патриотичной" оценки по волшебству предприятие из прибыльного может стать убыточным
В начало
 
Тоцкий Виталий
От: Saturday, February 11, 2012 7:01:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
ДмитрийП.
Цитата:
А к чему тогда пассаж про торги на зарубежных рынках акций?

К тому что, чтобы быть представленным на рынке нужно - иметь отчет по МСФО (ГАП), то есть эта услуга супервостребована крупными российскими предприятиями (суммарные цифры по услуге я привел - более 100 млн долларов в год).
Вы же раньше писали, что она якобы никому не нужна
ДмитрийП:
Цитата:
По МФСО это может сделать и сам бухгалтер, что в большинстве своем и делает (????). Тем более что МФСО требует обязательной переоценки только для Инвестиционной недвижимости (IAS 40) и все (?????). У многих она есть что ли?


Вы зайдите на сайт любого российского крупного предприятия, там написано, кто ответственен за МСФО, фамилий местных бухгалтеров я не встречал ни разу.

Если ваш текст воспринимать как шутку, тогда
+1

Весь спор о справедливой стоимости активов предприятий сводится реально к двум вещам:
1. Оценочные отчёты для МСФО надо обязательно проверять с помощью независимой экспертизы.
2. Независимую экспертизу таких отчётов надо запретить, как это имело место быть все последние годы.

Остальное всё второстепенно.


В начало
 
Леб Александр
От: Saturday, February 11, 2012 8:30:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Тоцкий Виталий сообщал(а):

Весь спор о справедливой стоимости активов предприятий сводится реально к двум вещам:
1. Оценочные отчёты для МСФО надо обязательно проверять с помощью независимой экспертизы.
2. Независимую экспертизу таких отчётов надо запретить, как это имело место быть все последние годы.


Один вопрос - зачем?!! кому от этого польза?
нет, вы уже писали (десятки раз) мантру - "огромная недооцененность активов" - мягко говоря сомнительное утверждение, но даже если так - зачем?!!

К чему приведет внедрение вашего предложения:
1. Заказчик - потратит больше денег и времени так как проверять обязательно и только в одном месте (где по причине отсутствия конкуренции высокий ценник и наплевательское отношение к клиенту). Получит отчет с более высокой стоимостью? - т.е. вы утверждаете, что все собственники крупных компаний (заинтересованы в увеличении напрямую) и лучшие управленцы (заинтересованы так как их премии от роста зависят) - идиоты? ведь без вашей помощи они не понимают что их обманывают и занижают оценку их активов? несколько самонадеянно - нет? Пусть вы правы и все кроме вас идиоты - польза в чём? ну управленцы просто так получат большие премии, а собственник больше потратит, а бизнес в целом? - да ничего не изменится.
т.е. для заказчика ваше предложение ведет только к увеличению затрат.
2. Пользователи отчетности. Мелкие инвесторы - увидев рост оценки активов будут больше покупать - т.е. терять деньги чаще чем сейчас так как станут излишне оптимистичны пока не привыкнут, крупные инвесторы - да им будет всё равно - они свою оценку сами сделают.
3. Государство - на налоги не влияет.
4. Оценщики - снизится норма прибыли.
5. Избранные эксперты (вы что ли?) - получат сверхприбыли на монопольном рынке.

Итого - польза только экспертам, обществу только вред - классная у вас идея.
В начало
 
ДмитрийП
От: Sunday, February 12, 2012 1:30:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 1,483
В последний раз, больше ветку засорять не буду.
Тоцкий Виталий сообщал(а):
Вы зайдите на сайт любого российского крупного предприятия, там написано, кто ответственен за МСФО, фамилий местных бухгалтеров я не встречал ни разу.
..

Зашел на сайт ОАО "Газпром" (тот самый, который наше всё). Подписи под отчетностью по МФСО: Миллер (пред.правления),Васильева (гл.бухгалтер). Неместных фамилий незамечено.
Неужели Вы наивно полагаете, что Прайсы, заверяя отчетность ее же и составляют, а Васильева просто подписант отчетности?

Кстати в отчетности Газпрома по МФСО есть очень интересный пункт корректировка на различие в стоимости ОС по РСБУ и МФСО - 1 580 000 млн.руб завышение стоимости ОС в российском учете по сравнению со стоимостью по МФСО (всего 6046000 млн.руб).
В начало
 
АНФ
От: Sunday, February 12, 2012 11:15:17 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/10/2007
Сообщений: 1,317
Местонахождение: Москва
Уважаемые коллеги, срок обсуждения и представления предложений в рабочую группу закончился.

Хочу поблагодарить всех принявших участие в обсуждении.
Особо хочу поблагодарить тех, кто нашел время и прислал сформулированные предложения, которые можно конструктивно обсуждать.

Все предложения разосланы всем членам рабочей группы для ознакомления и подготовки предложений на заседании.

С уважением, А. Фоменко.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании