Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

План чистки разделов Опции · Вид
Мисовец
От: Monday, June 18, 2012 1:17:37 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Я уже написал: я буду использовать свои полномочия на форуме, пока их не отберут. Уже говорил кому-то: жалуйтесь администратору, если считаете, что я не прав. Я предложил назначить такого модератора, который:
а). Устроит администратора;
б). Устроит Юнитера А.Д., вот Анна Бебнева его почему-то не устроила...
в). Примет на себя ответственность за раздел суда и начнет там чистку.

Моя задача, как я её для себя понимаю, улучшить состояние форума:
- создать систему, при которой у модераторов будут реальные полномочия, и при этом это не будет приводить к массовому недовольству. Это очень простая тема, больше всех оскорблений участников идет от очень незначительной группы лиц, эта группа лиц должна понять, что модераторы вправе удалять любое сообщение, содержащее хамсво, кто бы его не написал;
- внедрить в практику, что если новичок наезжает на известного участника, то его новичка сообщение удаляется и сам новичок банится на некоторое время;
- разумеется, действия модератора не обсуждаются, но каждый имеет право пожаловаться на модератора в личку админу и получить ответ;
- Не имеет смысла обсуждать будущие действия, вот я упорядочил несколько разделов, это можно обсуждать. Кто там удалил своё сообщение, откуда и почему именно. Я бы хотел это обсудить с этим участником.

Суть всего происходящего ещё и в том, что форуму нужны правила модерации и пока два модератора пытаются их написать, я пытаюсь их внедрить в практику. Поэтому это всё нужно обсуждать, только все равно, нам нужна определенная чистка форума. Она давно назрела и откладывать её дальше нет смысла. Кстати, моё предложение А.Д., что я не буду трогать его наезды на меня, но удалю все наезды на других, пока остается в силе. Если оно не будет принято в ходе моей командировки, то оно потеряет силу. Спасибо.
В начало
 
Юрий Дерябин
От: Monday, June 18, 2012 8:20:09 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
День добрый, Арнольд Дмитритевич!

Целью предоставления полной модерации ВГ было прежде всего наведение порядка на форуме с точки зрения поиска материала и более четкого выделения здравых мыслей из совокупности контента.
У меня самого руки до этого, к сожалению, не доходят, поэтому предложение ВГ я счел крайне полезным для форума.
Я далек от мысли, что ВГ все это затеял исключительно для того, чтобы стереть "свои заблуждения". В таком случае, он началбы с раздела судов и наэтом свою миссию посчитал бы выполненным. Очистка форума за несколько лет не относится к категории "не бей лежачего".
Что касается удаления ряда постов.
Я против того, чтобы делать это в онлайне - все таки форум, хоть и профессинальный, это общение живых людей, с их эмоциями, достоинствами и недостатками.
Что касается архивных тем, то тут надо смотреть на контекст:
* сугубо профессиональные вопросы чистить можно - отвлечения крайне затрудняют осмысление информации.
* а вот скажем так "общеполитические" и "дискуссионные и нерешенные темы" лучше не чистить, так как там в каждом сообщении "боль и плач" по какой-то нерешенной и ли острой проблеме. В дискуссионных темах лучше бы в итоге сделать какое-то резюме.

Также хочу отметить, что ВГ перед тем как начинать работу развернуто изложил что и как он собирается делать, и мы разместили его текст на форуме до начала модерации.
Я сам не люблю изменения, но иногда они необходимы.

Если Вы, Арнольд Дмириевич, опасаетесь, что в результате модерации будет утрачена ваша позиция по вопросам оценки судов, я готов разместить в данном разделе в формате анаонса (тема всегда будет сверху) материал от Вас, который закрепит "в веках" точку зрения по данному вопросу.

С уважением,
Дерябин Юрий


323 сообщения на старом форуме
В начало
 
Юнитер Арнольд Дмитриевич
От: Monday, June 18, 2012 6:05:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
Уважаемый Юрий Юрьевич!

Спасибо, что откликнулись. По всей видимости, ни Бебнева Анна и, особенно, ВГ так и не поняли моего посыла в их адрес (мой пост от 17 июня 2012 г. 22:14:30 ). Конечно, если бывший футбольный тренер из Тулы, ставший депутатом от ЕР, ничтоже сумяшеся берется модернизировать оценку в России, то почему им, никогда не видевшим живого судна, не заняться чисткой раздела
"Оценка судов и плавсредств"...Грусть

Удивительно еще, что объявленный Вами супер-модератор (по всем разделам?) не занялся чисткой разделов об оценке транспортных средств ?

Юрий Юрьевич, Вам давно известно моё отношение к апологетам оценки "ВСЕГО и ВСЯ", мои попытки убедить коллег и читателей Портала в необходимиости специализации и профессионализма в оценке... Увы, деградация оценочной отрасли не могла не отразиться на Портале...

Поверьте, дело не в каких=либо амбициях, не нужны мне никакие анонсы и закрепление "в веках" моих позиций в оценке судов. Грусть

Применительно к частным Форумам (в том числе и Аппрайзер) существует две стороны: Пользователь и Владелец информационно-поискового ресурса. Согласитесь, те же, ВГ или Анна, такие же пользователи, как и я и многие другие уважаемые коллеги.

В данном случае ( когда возникли разногласия) решение принимает Владелец ресурса. Что остаётся Пользователю ( не станет же он обращаться в суд ...)- просто "проголосует ногами".
Смущение

http://facebook.com/arnold.yuniter

В начало
 
Юрий Дерябин
От: Monday, June 18, 2012 6:17:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
Арнольд Дмитриевич!

Суровая правда жизни заключается в том, что чтобы я не предпринял, кто-то всегда проголосует ногами.
Моя задача - чтобы число подобных избирателей стремилось к минимуму. Будь здоров, товарищ!

323 сообщения на старом форуме
В начало
 
Александр174
От: Monday, June 18, 2012 8:14:06 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 774
Местонахождение: Город в дорожной петле
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):


Применительно к частным Форумам (в том числе и Аппрайзер) существует две стороны: Пользователь и Владелец информационно-поискового ресурса. Согласитесь, те же, ВГ или Анна, такие же пользователи, как и я и многие другие уважаемые коллеги.
Смущение


Согласен. Более чем спорное решение. Дать права админа форума - а в идеале это человек "над форумом", с его спорами, страстями, что, в какой то мере и было до сей поры - активнейшему пользователю?!

Видимо, имелось ввиду, что так как он всё равно в каждой…теме участник, то будет активно и беспощадно разыскивать и опрыскивать троллей (так выразился один местный...правдоруб), резать их по живому, банить (сбудется наконец мечта некоторых форумчан). И изведет их в конце концов, противных.
И перепишет – в полном соответствии со своим пониманием - историю, так как дана ему власть и над временем. И вот тогда...Предстанут пред потомками три чуда) богатыря, во всем белом, и изрекут они наконец СВОЮ оценочную истину…И повергнуты будут враги наземь.
В общем, наведет порядок. Сабельку дали.

Мдя...Хоть всё к этому и шло…как-то не ожидал, Юрий. С историей шутки всегда плохо заканчиваются. Пусть даже это всего лишь история форума.
Будем посмотреть, чем закончится эта шутка. Один господин, говорят, очень историю ВКПб переписывать любил. Где теперь та партия?...)))

Ну, всё. Баньте меня)))

В начало
 
Шогин В.
От: Monday, June 18, 2012 10:49:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
никто никого не банит

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Александр174
От: Tuesday, June 19, 2012 5:28:29 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 774
Местонахождение: Город в дорожной петле
Шогин В.А. сообщал(а):
никто никого не банит

кто-то кого-то режет
В начало
 
Юрий Дерябин
От: Tuesday, June 19, 2012 7:54:26 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Администратор
Группа: Администратор, Участник

Зарегистрирован: 5/11/2006
Сообщений: 2,162
Местонахождение: Москва
Александр174 сообщал(а):
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):


Применительно к частным Форумам (в том числе и Аппрайзер) существует две стороны: Пользователь и Владелец информационно-поискового ресурса. Согласитесь, те же, ВГ или Анна, такие же пользователи, как и я и многие другие уважаемые коллеги.
Смущение


Согласен. Более чем спорное решение. Дать права админа форума - а в идеале это человек "над форумом", с его спорами, страстями, что, в какой то мере и было до сей поры - активнейшему пользователю?!

Видимо, имелось ввиду, что так как он всё равно в каждой…теме участник, то будет активно и беспощадно разыскивать и опрыскивать троллей (так выразился один местный...правдоруб), резать их по живому, банить (сбудется наконец мечта некоторых форумчан). И изведет их в конце концов, противных.
И перепишет – в полном соответствии со своим пониманием - историю, так как дана ему власть и над временем. И вот тогда...Предстанут пред потомками три чуда) богатыря, во всем белом, и изрекут они наконец СВОЮ оценочную истину…И повергнуты будут враги наземь.
В общем, наведет порядок. Сабельку дали.

Мдя...Хоть всё к этому и шло…как-то не ожидал, Юрий. С историей шутки всегда плохо заканчиваются. Пусть даже это всего лишь история форума.
Будем посмотреть, чем закончится эта шутка. Один господин, говорят, очень историю ВКПб переписывать любил. Где теперь та партия?...)))

Ну, всё. Баньте меня)))



А я не ожидал такой реакции. Поэтому ранее и писал - любые действия в любом случае будут критиковаться. Надо сидеть тииииииихоооооо...
В общем, опрос по теме - http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=118570&#118570

323 сообщения на старом форуме
В начало
 
Павел Карцев
От: Tuesday, June 19, 2012 8:54:48 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
Я также выскажусь прочив чистки в том виде, в каком она сейчас делается - с удалением постов, перекидыванием из одной ветки в другую.

Я за наведение порядка, в том числе, на мой взгляд, возможно:
- преименовывание старых веток с тем, чтобы в их названии были правильные ключевые слова для поиска,
- удаление пустых веток (без ответов),
- формирование каталогов по особо актуальным темам из наиболее продвинутых веток с краткой аннотацией (как я в свое время сделал по ПП и внешнему износу). Каталоги в свою очередь нужно отображать в топе каждого раздела.

но удаление и чистка повтов, тем более в живых дискуссиях - это неуважение к участникам. Я писал в конкретной ветке. Если дискуссия ушла в сторону - значит так надо. Форум он потому и отличается оппнированию по научным статьям, что это живая беседа, в данном случае на оценочные или около того темы. И даже взаимные выяснения отношений удалять не стоит, если они были в рамках правила форума и не были промодерированы в свое время.

PS. Кстати в плане модерации и наведения порядка Аппраизер мне напоминает торрент (Rutracker.Org). Информации много. Надо ее структурировать. Что они делают:
1) Четкие правила наполнения разделов. К нам - все банально. Пиши в тот раздел куда нужно. Но если в процессе дискуссия заходит не туда и видна серьезная активность в обсуждении ушедшей в сторону темы, модер может предложить участникам создать новую ветку и перейти в другой раздел. Предложениедолжно быть при этом, на мой взгляд, дружелюбно и вежливо, а не так, как это сейчас исходит от некоторых модераторов, и конечно перенос части ветки должен быть только с согласия участников дискуссии.
2) Четкие правила оформления закачек. Применительно к нам - это как раз Faq для новичков - вот здесь модер и нужен, чтобы сразу им писать красным и закрывать тему для ответов, пока не будет нормально сформулирован вопрос, а если не будет - то через 3, например, для удалять.
3) Создание каталогов. На торрентах создаются каталоги по режиссерам, по номинациям фестивалей. В каталоги помещаются закачки фильмов в наилучшем качестве. Искать по ним существенно проще.

PPS. Обнаружил, что старый форум так и не работает. ((( Юрий, вы так и не восстановили его? Столько материала...

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Бебнева Анна
От: Tuesday, June 19, 2012 9:30:35 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
Павел Карцев сообщал(а):
Если дискуссия ушла в сторону - значит так надо. Форум он потому и отличается оппнированию по научным статьям, что это живая беседа, в данном случае на оценочные или около того темы. И даже взаимные выяснения отношений удалять не стоит, если они были в рамках правила форума и не были промодерированы в свое время.


Нет. Это не значит, что так надо. Это значит что проявлено НЕУВАЖЕНИЕ к другим участникам, которые читают форум и придут на эту ветку "с четким" названием.
Участникам только одно будет мешать проявить уважение и уйти в параллельное ответвление - ЛЕНЬ. Пусть лучший внешний наблюдатель нас ласково об этом попросит, а мы еще подумаем делать ли так.
Это мне напоминает Неймана и НСОД, когда Нейман упорно просит личных изменений, пренебрегая все сообществом оценщиков из 20 тысяч человек.
Надо начинать с себя, ну так и начните, только с другой стороны, а не с той которой начали: под идеей сохранения форума, начали думать "ой меня порежут".

Правила пишутся - и давайте попробуем их соблюдать, с уважением друг друга.

Идей много Павел - начинай их осуществлять.
Скажи вот например, какой название с ключевыми словами должно быть в ветке "Хватит ли тюрем для оценщиков", в которой было 5 полноценных дисскусий: Про уголовку, про "экспертизу сро для суда", про рекомендации и советы рабочей группе, про "природу оценки - консалтинг", а также "я против сро" + спам, перебранки, оскорбления, и залетные внешние комментарии.

Попробуй реализовать свои идеи.

Новости из ЖЖ:

В начало
 
Мисовец
От: Tuesday, June 19, 2012 10:38:03 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Павел Карцев сообщал(а):
но удаление и чистка повторов, тем более в живых дискуссиях - это неуважение к участникам. Я писал в конкретной ветке. Если дискуссия ушла в сторону - значит так надо.

А давайте на примере. Вот объясните мне, для кого и зачем сохранять вот эту нитку с рекламой семинара 2008 года, в чем её смысл пребывания на форуме? Или вот эта нитка, где А.Д. безуспешно пытается вызвать на обсуждение Некоего Войцеховича, причем сам же начал нитку, но кроме Занозы ему никто по делу не ответил. Почему бы не оставить в этой нитке два первых сообщения, убрав весь остальной мусор?
В начало
 
Павел Карцев
От: Tuesday, June 19, 2012 3:25:25 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
Хотя бы потому, что они никому не мешают. А вручную искать нужную информацию что на 10, что 30 страницах списков дискуссий - все равно не реально. Соответственно реальное решение - это либо корректно работающий поиск (кстати, Яндекс более-менее нормально с этим справляется, а после этих чисток и перестановок пройдет еще немало времени пока он переиндексирует все страницы), либо каталогизация.

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
aeshklyar
От: Tuesday, June 19, 2012 4:11:23 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Мисовец сообщал(а):
Павел Карцев сообщал(а):
но удаление и чистка повторов, тем более в живых дискуссиях - это неуважение к участникам. Я писал в конкретной ветке. Если дискуссия ушла в сторону - значит так надо.

А давайте на примере. Вот объясните мне, для кого и зачем сохранять вот эту нитку с рекламой семинара 2008 года, в чем её смысл пребывания на форуме? Или вот эта нитка, где А.Д. безуспешно пытается вызвать на обсуждение Некоего Войцеховича, причем сам же начал нитку, но кроме Занозы ему никто по делу не ответил. Почему бы не оставить в этой нитке два первых сообщения, убрав весь остальной мусор?


Ну как такую нитку можно убирать? Такой душевный разговор с Войцеховичем получился. Круто
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, June 19, 2012 5:37:34 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
а футбольный тренер их Тулы - это кто?

Вот, например, в разделе ОЦЕНКА НЕДВИЖИМОСТИ 128 страниц ТЕМ. Ну это же перебор. Вряд ли тем в данном разделе должно быть больше 30-50.
Многократные повторения от разных авторов, многократные одинаковые по сути ответы на вопросы. Вновь приходящий, да и старожил, поленится сначала поискать, он сразу бац - новая тема.

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
aeshklyar
От: Tuesday, June 19, 2012 5:40:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Шогин В.А. сообщал(а):
а футбольный тренер их Тулы - это кто?

Валерий - 3000 сообщений! Радость Будь здоров, товарищ!
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, June 19, 2012 11:12:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
спасибо, Александр. Будь здоров, товарищ!
мне кажется, что неприятие модерации связано с внутренним желанием универсальности: вот есть ветка, я ее отслеживаю, увижу, что меня тронет - отреагирую, нет, подожду. И не лазить тебе и не искать нужных тем.
если действительно причина в этом, то все потуги бесполезны.
ежель только главному админу предусмотреть всплывающее окно при каждом создании темы: страждущий, поищи сначала тему на форуме, может она уже есть. не найдешь - создавай

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005