Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности
Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Почему мы берем среднее арифметическое Опции · Вид
Мисовец
От: Thursday, June 07, 2012 12:33:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Ю.Ю. сообщал(а):
Может имеется ввиду, что продавец/покупатель советуется с коллективом (каким)? Или продавцы/покупатели Иванов, Петров и Сидоров (не родственники и даже не однофамильцы, друг друга не знают), продающие/покупающие свои квартиры являются коллективом, преследуют при сделках какие-то единые интересы?
Второе: может ли "поведение" как субъектная характеристика быть у всех вышеупомянутых незнакомцев, объединяя их. Я могу умозрительно представить как с помощью (например) спецсредств можно добиться от этой троицы какого-нибудь общего поведения, после чего можно будет констатировать что группа лиц вела себя таким-то определенным образом. Но что так влияет на этих господ в условиях свободного волеизъявления с Вашей точки зрения, в чем усматривается это "поведение" у трех самостоятельно говорящих и ходящих лиц?
О третьем: "коллективное поведение" - это новый субъект/объект/характеристика рынка? По Вашему последнему тезису, это ближе к характеристике рынка, т.е. наблюдения за ценами объединяет их в набор данных, за которым видится "коллектив" и которому присваивается такое субъектное свойство как "поведение". Так?

Первое: имеется в виду, что коллектив продавцов выставил разные цены и каждый член коллектива имеет разные намерения насчет торга, кто-то готов подвинуться, а кто-то ни за что.... Если Вам не нравится слово "коллектив", то замените его на слово "множество". И вот продавцы квартир обычно не всегда слушают рассказы, типа, а вот на другом конце города точно такая же квартира на 20% дешевле. Он и скажет, вероятно: купите на другом конце города... У продавцов тоже есть воля.
Второе: их общая характеристика состоит в том, что они все хотят продать дороже, и не надо забывать, что у них, также, как и покупателей, есть характер и воля к победе. И в зависимости от того, что говорят по ТВ и пишут в Сети они тоже подвержены коллективным настроениям в отношении того, растет рынок или падает, а также они тоже ощущают ценность продаваемого ими имущества. Поэтому говорить, что, назначив цену продавец всё сказал и теперь ему остается только идти на поводу у покупателя, нет никаких оснований. Но с автоматом в руках покупателю сначала будет проще... Смущение

О третьем: коллективное поведение это характеристика всей системы, т.е. и продавца лично и общества, в котором он живет и страты, с которой он себя ассоциирует (типа, нам цыганам все равно), и локального состояния рынка. Вот на мой дом постоянно лепят бирки на двери, типа: куплю квартиру в Вашем доме. А дом характерен тем, что состоит в основном из квартир 3, 4 и более комнат, ну, так строили у нас на излете СССР. Как вы думаете, я стану снижать стоимость в переговорах, если что? Да ни за что... Только вверх, и каждый следующий посетитель будет получать более высокое предложение, чем предыдущий. А если не хочет, то я ему покажу Бию из своего окна, также с одного из двух балконов, а также уютный дворик с другого балкона. И пусть идет и кусает локти.
В начало
 
NB
От: Thursday, June 07, 2012 12:35:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,989
Местонахождение: Санкт Петербург
Ю.Ю. сообщал(а):
По Вашему последнему тезису, это ближе к характеристике рынка, т.е. наблюдения за ценами объединяет их в набор данных, за которым видится "коллектив" и которому присваивается такое субъектное свойство как "поведение". Так?

Можно я отвечу, Василий Гргорьевич?Улыбка

Не так, уважаемый Ю.Ю. - не наблюдение за ценами объединяет их в набор, а совершение сделок покупателями/продавцами (всеми вместе, коллективом) образует этот "набор", т.е. рынок.
И ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты этого коллективного поведения (действия, если поведение не нравитсяУлыбка ) призвана отражать рыночная СТОИМОСТЬ.
В начало
 
Владимир Владимирович
От: Friday, June 08, 2012 5:45:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/2/2010
Сообщений: 702
Местонахождение: КЧФ
)))) о о о, почувствовалось влияние дедушки Юнга

Рядом с ним - легионер под грубым кварцем
он в боях империю прославил
сколько раз могли убить? а умер старцем
даже тут не существует, Постум, правил
(с)

там за твоей и за моей спиной великий русский город Севастополь.
В начало
 
Юрий К.
От: Saturday, June 09, 2012 7:49:36 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,781
+2 копейки.
К сказанному коллегами, видимо, стоит особо добавить (хотя м.б. это тоже уже говорилось), что рын. ст-ть зачастую не = минимальной потому, что в реальности оценщик может располагать большим массивом информации, чем участники конкретной сделки. Соответственно, в таком случае минимальная и максимальная цена участников сделки, конечно, не будет равна тем минимуму и максимуму, которым располагает оценщик.
Ну и еще раз добавлю тезис о том, что стремление к мин. или макс. - это (помимо доступного массива информации) зависит, прежде всего, от состояния динамики рынка, т.е. по сути от 2 факторов: соотношения предложения и платежеспособного конечного спроса, и представлений участников рынка о будущей ценовой динамике.

1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Ю.Ю.
От: Wednesday, June 13, 2012 12:52:03 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 292
Местонахождение: Красноярск
NB сообщал(а):

Не так, уважаемый Ю.Ю. - не наблюдение за ценами объединяет их в набор, а совершение сделок покупателями/продавцами (всеми вместе, коллективом) образует этот "набор", т.е. рынок.
И ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты этого коллективного поведения (действия, если поведение не нравитсяУлыбка ) призвана отражать рыночная СТОИМОСТЬ.

Совершение сделок (скорее предложения по ценам) есть то, за чем возможно наблюдать. Наблюдатель и есть лицо, осознающее и формирующее "набор", так как является существом мыслящим, а цены (хоть в вместе, хоть порознь) ну никак ничего не формируют.
Коллективного поведения от тех, кто выставляет на продажу объекты дождаться, конечно, можно, но совсем не в том смысле, о котором Вы говорите (и Василий Григорьевич). На это указывает Юрий Васильевич, о чем и я ранее безуспешно спрашивал: как только появляется ценовая динамика на рынке (а она всегда есть), появляется определенный стимул совершать сделки в нижних или верхних границах цен более активно, чем по иным ценовым позициям. А поскольку равновесных рынков фактически нет, то сделки по средним не должны происходить по объективным причинам.
А нравится-не нравится, это не ко мне. Ведь от Вас исходило, что "коллективное поведение" есть в МСО. Следовательно, это словосочетание имеет свой смысл, то ли как термин, то ли неудачный перевод, то ли еще что. Вот поясните что это такое есть в МСО, как из этого следует среднее значение для РС.
В начало
 
ilya_kaz
От: Friday, June 22, 2012 12:19:16 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Небольшое наблюдение по коммерческой недвижимости (Иркутск).
Во вложенном файле ("выборки.xls") - 2 группы более-менее сходных между собой объектов (предложения).
По каждой группе рассчитаны средняя арифметическая, медиана, минимальная и максимальная цена предложения.

В каждой группе определены "ушедшие" в течение прошедшего месяца объекты.
Делаю допущение, что они были проданы, т.е. некоторым образом характеризуют спрос.

Как видно, уходили объекты с ценой предложения, близкой к средней по группе (не минимум и не максимум).
Разница между средней арифметической и медианой небольшая.

Аналогичная штука, если посмотреть на средние цены по районам (файл "средние цены по районам.xls").
В большинстве случаев средняя цена предложения "ушедших" за прошедший месяц объектов близка (и даже превышает) среднюю цену предложения по всей группе.
(хотя, конечно, это "средняя температура по больнице")

P.S. В книжке Стерника Г.М. ("Анализ рынка недвижимости для профессионалов", стр. 297) есть такая фраза: "В практике анализа рынка недвижимости в качестве основной оценки среднего мы рекомендуем применять среднюю арифметическую величину. При этом моду и медиану надо также определять и сравнивать со средним арифметическим".

Вложения:
выборки.xls 42 KB, загружено: 437 раз.
средние цены по районам.xls 109 KB, загружено: 420 раз.


В начало
 
Ю.Ю.
От: Thursday, June 28, 2012 1:43:21 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 292
Местонахождение: Красноярск
Спасибо, Илья за Ваш пример. Однако, речь идет немного о другом. Чтобы было наглядно о чем, вот файл http://ifolder.ru/31363080.
Показана иллюзия возникновения средней в неком идеальном примере, конечно.
На каждый момент времени предполагается, что сделка проходит по минимальной цене, но за период наблюдений (у Вас также) возникает иллюзия наличия сделок по средней.
В начало
 
Некоторый другой
От: Thursday, June 28, 2012 5:27:48 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
Наблюдатель, являясь "существом мыслящим", обязан наблюдать за ценами сделок, а не за ценами предложений. На ценах сделок не написано, минимальными они были или максимальными, когда они ещё были ценами предложений.
Наблюдателя (мыслящего или тупого как пробка) просто спрашивают, по какой цене чаще всего происходит сделка с похожими объектами?
Вот этот несчастный наблюдатель и должен, включив все свои мыслительные способности, ответить на поставленный вопрос.

А ответы могут быть самые разнообразные, т.к. все определяется формой (видом) закона распределения цен сделок:
1. Чаще всего, сделки совершаются по ценам, близким к некоторой минимальной цене, т.к. плотность распределения цен сделок слева от неё = нулю, а справа - монотонно убывает до нуля.
Причиной столь странного поведения покупателей-продавцов на рынке, может быть к примеру, почти 100-процентная информированность рынка или вроде того...
2. Чаще всего, сделки совершаются по ценам, близким к некоторой максимальной цене. Причины также можно выяснить.
3. Чаще всего, сделки происходят по ценам, близким к их среднему значению, т.к. максимум плотности распределения вероятностей цен сделок приходится как раз на это самое среднее значение цен сделок (нормальное или гауссовское распределение).
4. Чаще всего, сделки происходят по ценам, близким к некоторой цене, при которой наблюдается максимум плотности распределения цен сделок, но это не минимум, не максмимум и не среднее.
5. Чаще всего, сделки происходят по ценам, близким к ХЗ какой цене, т.к. "наблюдено" 3-5 цен сделок и приходится принимать допущения из-за отсутствия связи с тем, кто знает точный ответ. Наиболее простое и ясное допущение здесь - это допущение о нормальности распределения цен, что дает возможность говорить о том, что наиболее вероятное значение цены сделки - это среднее значение цен сделок. И в абсолютном большинстве случаев все так и поступают. И поступают совершенно правильно.

Потому как:
Можно, конечно, принять допущение, что из 5, к примеру, цен сделок наиболее вероятная - это их минимальная цена. Но для такого допущения требуются веские доводы, подтверждающие, что из 5 цен сделок только минимальная "правильная", а остальные 4 - "неправильные". Но наверняка в этой ситуации появится сторона, кровно заинтересованная в том, чтобы запудрить всем мозги и доказать, что самая правильная цена - это максимальная цена из "наблюденных".
(Я удивляюсь, что такая сторона не объявилась в данной дискуссии, чтобы ещё страниц 150 нафлудить, вместо того, чтобы просто засесть за учебники и во всём самостоятельно разобраться!)

НА ЦЕНАХ СДЕЛОК НЕ НАПИСАНО, КАКИМИ ОНИ БЫЛИ, КОГДА БЫЛИ ЦЕНАМИ ПРЕДЛОЖЕНИЙ!
ЦЕНЫ СДЕЛОК ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ АПРИОРИ РАВНОПРАВНЫ, Т.К. СДЕЛКИ УЖЕ СОВЕРШИЛИСЬ.
ЦЕНЫ СДЕЛОК НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ ДРУГ С ДРУГОМ С ПОЗИЦИЙ ПОКУПАТЕЛЯ ИЛИ ПРОДАВЦА.
ЭТО ЦЕНЫ СДЕЛОК !!!

ЦЕНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЙ МЫ ИСПОЛЬЗУЕМ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ, ВЫДАВАЯ ИХ ЗА ЦЕНЫ СДЕЛОК!

ЦЕНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЙ МОЖНО ВЫСТРОИТЬ В РЯД ПЕРЕД ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛИЦАМИ!
ЦЕНЫ СДЕЛОК ВЫСТРАИВАТЬ В РЯД ПЕРЕД ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛИЦАМИ НЕЛЬЗЯ ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ ТАКИХ ЛИЦ - ОБЪЕКТ ПРОДАН! ЛИЦА УШЛИ ПО СВОИМ ДЕЛАМ!


В начало
 
ilya_kaz
От: Friday, June 29, 2012 1:17:04 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Некоторый другой сообщал(а):
Наблюдатель, являясь "существом мыслящим", обязан наблюдать за ценами сделок, а не за ценами предложений.

Цены сделок - это хорошо.
Только проблемы с ними (возможно, только у меня по причине деревянности):
(речь о нежилой недвижимости не самого большого города)

1) Источник информации.
Собирать у риэлторов всего города каждый месяц нереально выглядит, а единичные данные погоды не делают.
Сайт Росреестра (https://portal.rosreestr.ru/)?

2) Адекватность цен.
Публикуемые Росреестром цены вызывают вопросы.
Встречаются явно неадекватные, которые надо каким-то образом выявлять.

3) Объем данных.
Данных о сделках мало, в разы меньше, чем предложений. Отсюда:
- подобрать сходные (между собой, или объекту оценки) объекты гораздо тяжелее, чем по предложениям;
- определить "выбросы" (неадекватные цены) проблематичнее;
- посчитать ВРМ или поправки проблематичнее (если вообще реально).
(Росреестр выдал данные о чуть больше сотни сделок за месяц. Убрал дубли, объекты по одной цене за всю кучу, и вообще пшик остался)

4) Качество информации.
Данных о ценообразующих факторах объектов, публикуемых Росреестром, недостаточно.
Сроки экспозиции не установить.
Можно, конечно, стыковать данные опубликованных ранее предложений с объектами в базе Росреестра, но нет гарантии, что верно состыкуется.

5) Период анализа.
С одной стороны, чем больше период, тем больше объектов и адекватнее результат; с другой - зачем нужны данные о ценах сделок 2-3 месячной давности при анализе на сегодня?

Отсюда: цены предложения пока дают больше информации, чем цены сделок.
В начало
 
ilya_kaz
От: Friday, June 29, 2012 1:18:51 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Ю.Ю. сообщал(а):
Чтобы было наглядно о чем, вот файл http://ifolder.ru/31363080.
Показана иллюзия возникновения средней в неком идеальном примере, конечно.
На каждый момент времени предполагается, что сделка проходит по минимальной цене, но за период наблюдений (у Вас также) возникает иллюзия наличия сделок по средней.

Интересная таблица, не сразу понял :)
Одно маленькое отличие: у Вас предполагается, что за период будут проданы все объекты, а у меня - не все.
И почему-то вперед ушли не самые дешевые.
Впрочем, если пример был не в тему, простите (там слишком большую иллюзию создают сделанные допущения).
В начало
 
Ю.Ю.
От: Monday, July 02, 2012 4:11:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 292
Местонахождение: Красноярск
Некоторый другой сообщал(а):
Наблюдатель, являясь "существом мыслящим", обязан наблюдать за ценами сделок, а не за ценами предложений.

Не понятно откуда обязанность и откуда возможности эту обязанность выполнять, Вы не поясните?
Обсуждается упрощенная ситуация, когда цены предложений равны ценам сделок. Цель обсуждения, как я понимаю с учетом исправленного названия темы - аргументировать любую из возможных позиций, например, почему корректно вычислять среднюю (любую). Я, как могу, доказываю, что есть аргументация в пользу минимальной. В качестве аргументации я привожу довод о том, что минимальная цена появляется в условиях рынка, описанных в законе, где есть продавцы, которые выставляют однородный товар (объекты-аналоги) по разной цене, а покупатели при условии соблюдения доступности информации о товаре выбирают тот, который дешевле (типа разумное поведение).
Насколько я могу оценить аргументы "апологетов средней", они сводятся к тому, что средняя вычисляется большинством оценщиков и поэтому эта версия верна.
Некоторый другой сообщал(а):

ещё страниц 150 нафлудить, вместо того, чтобы просто засесть за учебники и во всём самостоятельно разобраться!)

Вы это хотели сказать?
Некоторый другой сообщал(а):

ЦЕНЫ СДЕЛОК НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ
ЦЕНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЙ МЫ ИСПОЛЬЗУЕМ

Цены сделок нельзя сравнивать (почему?)
Некоторый другой сообщал(а):

ЦЕНЫ СДЕЛОК ВЫСТРАИВАТЬ В РЯД ПЕРЕД ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ ЛИЦАМИ НЕЛЬЗЯ ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ ТАКИХ ЛИЦ

Вообще-то обсуждаются вопросы оценки. Заинтересованное лицо в виде оценщика есть. Думаю, много оценщиков были бы довольны, если бы была возможность выстраивать цен сделок в ряд или иным способом. Но тут Вы правы, желания не совпадают с возможностями.
В начало
 
Ю.Ю.
От: Monday, July 02, 2012 4:17:41 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 292
Местонахождение: Красноярск
Казимиров Илья сообщал(а):

Впрочем, если пример был не в тему, простите (там слишком большую иллюзию создают сделанные допущения).

Пример (Ваш) замечательный, просто он не дает ответ на обсуждаемые вопросы и, к сожалению, я не вижу способа найти адекватную реальную (с рынка) информацию для ответа на вопросы дискуссии.
В начало
 
NB
От: Monday, July 02, 2012 5:46:12 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,989
Местонахождение: Санкт Петербург
Ю.Ю. сообщал(а):
Насколько я могу оценить аргументы "апологетов средней", они сводятся к тому, что средняя вычисляется большинством оценщиков и поэтому эта версия верна.

Ваши оценки аргументов, конечно же - Ваше право.
Однако как "апологет средней" смею напомнить, что указываал на главное - несоответствие Ваших построений тому факту, что на рынке СОВЕРШАЮТСЯ ОДНОВРЕМЕННО (в один день) покупки ОДИНАКОВЫХ товаров по РАЗНЫМ ценам.
Ну а то, что во ВСЕМ МИРЕ в оценке рассчитывают среднее (или взвешенное, или регрессионное среднее)- это не аргумент, это так - информация к размышлению. Ведь и большинство может ошибаться. Иногда.Улыбка
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, July 02, 2012 5:55:07 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,637
Местонахождение: Тула
приветствую, Николай Петрович. Видно, отдохнулось хорощо.
Одно сомнение есть: зачастую нельзя считать одинаковые товары одинковыми, поскольку их можно рассматривать комплексно с сопутствующей "услугой": условия доставки, условия платежей, способы платежей, чей товар (страна происх) и т.д. Часто сами продавцы один и тот же товар продают по разным ценам (через проставки) чтобы созда в каком-то конкретном месте ощущение выгодности цены. Т.е. он вроде как один и тот же, но с точки зрения потребителя - разный

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Некоторый другой
От: Monday, July 02, 2012 6:01:18 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
Ю.Ю. сообщал(а):
Не понятно откуда обязанность и откуда возможности эту обязанность выполнять, Вы не поясните?


1. "... под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине ЦЕНЫ СДЕЛКИ не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства ..." (ст. 3 135-ФЗ.
Отсюда обязанность!

2. ЦЕНЫ ПРЕДЛОЖЕНИЙ МЫ ИСПОЛЬЗУЕМ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ.
Вот придет добренький дядя в скором времени, вот тогда и будут у всех оценщиков возможности. Откуда я знаю откуда? Мы тут об этой проблеме не говорим.
Мы говорим о проблеме рождения фантазий, основанных на допущении о том, что "цены предложений равны ценам сделок". Предположение о равенстве этих цен по величине не страшно. А вот допущение о равенстве сущностей этих цен - страшно, т.к. уводит в мир покупателей, диктующих свои минимальные цены. А как же продавцы?

Н.П., ведь, уже все пояснил.

Ю.Ю. сообщал(а):
Вообще-то обсуждаются вопросы оценки


Да!
Но оценки третейской, базирущейся на том, что рынок формирует цены, а не оценщик. Результат такого вида оценки - рыночная стоимость (см. Закон).

Вы же больше озабочены ценообразующей оценкой, которой пока еще почти нет.
Результат этого вида оценки - цена (цена продавца (предложения), например, или покупателя ...).
С этой точки зрения, Ваше мысленное моделирование поведения покупателей на хорошо информированном рынке вполне себе логично и уместно. А почему бы и нет?
Никто не запрещает любому покупателю обратиться к оценщику с просьбой: "Слющай, дарагой, мнэ тут нэкогда. По какой цене я могу купить вот такой барашек? Я тэбэ дэнег заплачу за работу. А?" И вот оценщик, окрыленный будущим заработком и вооруженный опытом дискуссий на Аппразере, "задрав штаны" изучает цены предложений. И, разумеется, приходит к выводу, что самая что ни на есть подходящая цена для заказчика - минимальная, при прочих равных условиях. Но как же с заказчика денег срубить побольше за проделанную сложнейшую работу? Честно сказать, что вот она самая маленькая цена? Несолидно! А вот если назвать это "РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТЬЮ"!
Круто!
Только это не рыночная стоимость. Это просто минимальная цена предложения.
Вот и все!
В начало
 
Некоторый другой
От: Monday, July 02, 2012 6:08:38 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/23/2009
Сообщений: 231
Местонахождение: Москва
Шогин В.А. сообщал(а):
Одно сомнение есть: зачастую нельзя считать одинаковые товары одинковыми

Вопрос не ко мне, извините!
И все же!

Не "зачастую", а одинаковых товаров просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

И тем не менее, Вы же не требуете, чтобы батоны хлеба, лежащие на полке, продавали Вам по разным ценам только от того, что наверняка они хоть чем-то отличаются друг от друга!
Недоперепеченностью, например!
Кроме того, нам бы со средними разобраться, которые наиболее вероятны! Улыбка
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, July 02, 2012 7:18:37 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,637
Местонахождение: Тула
про недопеченость не купив и не узнаешь Улыбка
в сетях известный товар может пускаться по цене заведомо более низкой, чтобы создать ощущение дешевизны и в отношении других товаров. но при этом другие завышают.
я это к тому, что и в продаже хоть и одинаковых товаров - это еще не сделки. ведь можно рассуждать и так: тот, кто (продавец квартиры, например) выставил ее на продажу не дурак же, он проанализировал рынок, посмотрел, почем соседи купили/продали... И взять за основу одно, максимум 2 предложения. Какова достоверность и неопределенность? Неизвестная.
Т.е. я согласен с Вами, измерять стоимость должен рынок, а проверять эти измерения мы должны только через цены сделок. Хотелки искажают картину

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Ю.Ю.
От: Tuesday, July 03, 2012 9:28:46 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 292
Местонахождение: Красноярск
NB сообщал(а):

главное - несоответствие Ваших построений тому факту, что на рынке СОВЕРШАЮТСЯ ОДНОВРЕМЕННО (в один день) покупки ОДИНАКОВЫХ товаров по РАЗНЫМ ценам.

Факт, конечно. Но есть и интерпретация. Вы видите за фактом доказательство существования средней, но у меня есть альтернативное объяснение, которое не отвергает наличие сделок одновременно по разным ценам, но поддерживает версию о минимальной. Если Вы скажите в чем ошибочно утверждение, что покупатель из равных в его глазах товаров выбирает меньший по цене, при том что осведомлен о существовании только этих двух (трех и т.д.), то будет понятна аргументация "против". Пока этого ни от Вас ни от других коллег не слышал.
NB сообщал(а):

Ну а то, что во ВСЕМ МИРЕ в оценке рассчитывают среднее (или взвешенное, или регрессионное среднее)- это не аргумент, это так - информация к размышлению. Ведь и большинство может ошибаться. Иногда.Улыбка

Вот и размышляю Голова идет кругом
В начало
 
Ю.Ю.
От: Tuesday, July 03, 2012 9:50:10 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/26/2012
Сообщений: 292
Местонахождение: Красноярск
Некоторый другой сообщал(а):
(ст. 3 135-ФЗ.
Отсюда обязанность!

Честно, не понял Вашу мысль. Ну да ладно.
Некоторый другой сообщал(а):

допущение о равенстве сущностей этих цен - страшно, т.к. уводит в мир покупателей, диктующих свои минимальные цены. А как же продавцы?

Про сущность цен ничего сказать не смогу, не знаком с этим. Обсуждается простая упрощенная модель для того, чтобы дать основной ответ на вопрос из названия темы. И ничего страшного не происходит, например я не боюсь. А про параллельные миры есть уже научные теории. Улыбка
Некоторый другой сообщал(а):

Н.П., ведь, уже все пояснил.

Пока не все, когда все объяснит, получит Нобеля Будь здоров, товарищ!
Некоторый другой сообщал(а):

Только это не рыночная стоимость. Это просто минимальная цена предложения.

Ну а разве это не наиболее вероятная цена сделки ... или клиент с отчетом по средней пойдет покупать подороже?
В начало
 
NB
От: Tuesday, July 03, 2012 11:28:55 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/9/2009
Сообщений: 1,989
Местонахождение: Санкт Петербург
Ю.Ю. сообщал(а):
Если Вы скажите в чем ошибочно утверждение, что покупатель из равных в его глазах товаров выбирает меньший по цене, при том что осведомлен о существовании только этих двух (трех и т.д.), то будет понятна аргументация "против". Пока этого ни от Вас ни от других коллег не слышал.

Ошибочность совсем не в этом (отдельные покупатели так и поступают), а в том, что что молчаливо предполагается, что так ведет себя КАЖДЫЙ покупатель. И затем из этого делается вывод: наиболее вероятная цена - минимальная, это же логично, естественно, само собой, очевидно, etc.

Мое возражение состоит в том, что на рынках присутствуют разные продавцы и РАЗНЫЕ в своих мотивах ПОКУПАТЕЛИ. Как следствие мы можем наблюдать одновременные покупки одного товара по разным ценам. А нам нужна некая обобщенная характеристика "типичной" для всего рассматриваемого рынка цены - рыночной СТОИМОСТИ этого товара.

Почему же при разных ценах одновременных сделок, да еще с преобладанием их в каком-то интервале, заметно отличающимся от минимальной цены, я должен принимать в качестве такого обобщенного показателя минимальную?
Это Вы мне докажите, что я-таки должен так делать, а не я Вам - что так не следует. Не перекладывайте свою работу на другихУлыбка
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании