Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

НАСА готово к запуску проекта "РОО в облаках" Опции · Вид
Бебнева Анна
От: Tuesday, October 02, 2012 4:12:53 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
Сайт РОО опубликовал Презентацию "Национальная система стоимостного анализа на базе когнитивных ситуационных центров – НАССА – КСЦ»"

Вот для начала несколько цитат оттуда:
"С созданием НАССА КСЦ, РОО обеспечит себе конкурентное преимущество перед другими
возможными СРО на рынке оценки, давая своим членам доступ к услугам НАССА КСЦ.
"

"Наличие в РОО информации об оценке объектов, хранение и совершенствование внутри РОО
методик оценки, а также лояльность оценщиков, обеспечат РОО политический ресурс при принятии
государством решений, способных повлиять на результаты оценки, а также на деятельность
оценщиков.
"

И вот оттуда же новое слово в экспертной деятельности РОО:
"Эксперт - компетентный специалист в предметной области, относящейся к объектам оценки и вопросам управления государственной, муниципальной или частной собственностью."

Предлагаю приступить к изучению.

Новости из ЖЖ:

В начало
 
Мика
От: Tuesday, October 02, 2012 4:32:56 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/22/2009
Сообщений: 120
Бебнева Анна сообщал(а):
"Наличие в РОО информации об оценке объектов, хранение и совершенствование внутри РОО
методик оценки, а также лояльность оценщиков, обеспечат РОО политический ресурс при принятии
государством решений, способных повлиять на результаты оценки, а также на деятельность
оценщиков."



Резко запахло серой (Сочи и Сами Знаете Кем).
В начало
 
игор
От: Tuesday, October 02, 2012 4:44:03 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Будем все удаленно работать в облаках, и "тертые оценщики" нас обучат - http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=125394#125394
А вообще РОО молодцы, постоянно придумывают как себе заработать, и чем "наукообразней" тем лучше. Главное и не проверишь, все настолько заумно, что и проверять некому. Простите
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, October 02, 2012 5:01:29 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
инициатива похвальная. при ее наличии не нужно иметь 7 тыс членов, достаточно минимум и завести всю кад оценку на себя. Улыбка (шутка).

я думал над подобной системой, но в моем представлении она получилась иной (в мыслях пока или насовсем). на все нужен ресурс

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Леб Александр
От: Tuesday, October 02, 2012 5:04:17 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
«Первой организацией оценщиков в РФ является РОО» (стр.15) – первой в чём?

Судя по решаемым задачам типа «Почему затраты на энергосбережение не приводят к существенной экономии расходов?» оценка стоимости в этой системе далеко не основной элемент?

Не понятна роль РОО.

Какая организационно-правовая форма? Кто оплачивает банкет (разработку, формирование баз данных) и кто получает деньги? Кто организатор РОО? Нейман? Кто-то иной?
Если организатор РОО где бюджет? Если иные лица – РОО их поддерживает бесплатно? В том числе и рекламирует за счёт своих членов?


Сама идея хорошая, осуществимость в достойном виде вызывает сомнения и вопросы, но есть опасение (обоснованное в том числе и организацией работ в Сочи) – если эта система заработает – она станет обязательной для членов РОО, а если РОО получит монополию в НСОД то и для всех оценщиков. Т.е. оценщик потеряет право собирать сам информацию (аналоги только из базы данных, свои нельзя), высказывать своё мнение не совпадающее с мнением, прогнозами центра и т.п.
В начало
 
Бебнева Анна
От: Tuesday, October 02, 2012 5:14:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
Прошу обратить внимание на следующую информацию. Статья почти не про нас, но факт есть факт.

"Мы знаем, что с изобретением фабричного конвейера, который позволил автоматизировать ручной труд, произошло массовое сокращение рабочих мест, вместе с тем повысив общие требования к квалификации персонала.
С приходом облачных технологий ситуация повторяется.
...С приходом облаков пришли инструменты облачной автоматизации. Их использование позволяет сокращать количество специалистов, чей труд можно заменить машинным.
Знаете ли вы примеры из жизни, когда практически все задачи того или иного специалиста можно заменить хорошо автоматизированными процессами?
...Скоро никто не захочет платить за ручной труд и длительное ожидание, поскольку рынок предлагает решение тех же задач, но дёшево и быстро. Если речь идёт о специалистах, которые умеют настроить кнопку «сделать хорошо и быстро», то спрос на них только возрастёт..."

Добро пожаловать на похороны профессии.

Новости из ЖЖ:

В начало
 
игор
От: Tuesday, October 02, 2012 5:37:24 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Леб А.В. сообщал(а):

Сама идея хорошая, осуществимость в достойном виде вызывает сомнения и вопросы, но есть опасение (обоснованное в том числе и организацией работ в Сочи) – если эта система заработает – она станет обязательной для членов РОО, а если РОО получит монополию в НСОД то и для всех оценщиков. Т.е. оценщик потеряет право собирать сам информацию (аналоги только из базы данных, свои нельзя), высказывать своё мнение не совпадающее с мнением, прогнозами центра и т.п.

Какие уж тут опасения. Именно для этого все и затевается, оценщик - он же расчетчик, какие аналоги дали так и посчитал, из москвы оно виднее какие аналоги брать.
В начало
 
Многодетный отец
От: Tuesday, October 02, 2012 7:07:34 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/21/2010
Сообщений: 125
Местонахождение: Москва
игор сообщал(а):
Именно для этого все и затевается, оценщик - он же расчетчик, какие аналоги дали так и посчитал...


Мало того, что аналоги дали, еще дали величины корректировок (зависимости цен от основных ценообразующих факторов), в том числе рассчитанную скидку на торг для сравнительного, исходные данные для доходника (прогнозы инфляции, диапазоны по рискам или сразу ставки дисконта и капитализации). И самое главное - карты ценового зонирования, т.е. тот диапазон, в который Вы должны будете попасть в результате оценки.
Поди плохо... Как говорится, наливай, да пей!
В начало
 
Бебнева Анна
От: Tuesday, October 02, 2012 7:38:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
Многодетный отец сообщал(а):

Мало того, что аналоги дали, еще дали величины корректировок (зависимости цен от основных ценообразующих факторов), в том числе рассчитанную скидку на торг для сравнительного, исходные данные для доходника (прогнозы инфляции, диапазоны по рискам или сразу ставки дисконта и капитализации). И самое главное - карты ценового зонирования, т.е. тот диапазон, в который Вы должны будете попасть в результате оценки.
Поди плохо... Как говорится, наливай, да пей!


слайд 5 Презентации:
"НАССА КСЦ будет собирать, верифицировать и обрабатывать данные, необходимые в оценочной
деятельности на региональном и местном уровне, а также предоставлять услуги по подготовке
аналитических отчетов как для оценщиков
, так и для органов государственной власти. Кроме того, в рамках КСЦ будет создана среда для профессионального общения, экспертизы вновь проводимых оценок, а также система профессиональной кооперации оценщиков."

слайд 51:
"Деятельность НАССА КСЦ должна осуществляться на принципах самоокупаемости, включая оказание платных информационно – аналитических услуг оценщикам, экспертам, бизнесу и органам государственной власти, включая подготовку прогнозов развития."


Новости из ЖЖ:

В начало
 
игор
От: Tuesday, October 02, 2012 7:38:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Многодетный отец сообщал(а):

Мало того, что аналоги дали, еще дали величины корректировок (зависимости цен от основных ценообразующих факторов), в том числе рассчитанную скидку на торг для сравнительного, исходные данные для доходника (прогнозы инфляции, диапазоны по рискам или сразу ставки дисконта и капитализации). И самое главное - карты ценового зонирования, т.е. тот диапазон, в который Вы должны будете попасть в результате оценки.
Поди плохо... Как говорится, наливай, да пей!

Очень хорошо. Вот только зачем оценщик тогда нужен? В табличку внести данные спущенные с верху?
Красиво. Сначала 20 лет адаптировали американский опыт. Потом дошло что не подходит. Будем адаптировать германский. А там лет 10 пройдет начнем китайский перенимать.
А главное что все правильно, оценочная наука движется....
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Tuesday, October 02, 2012 9:06:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,519
Местонахождение: Москва
Приветствую ЛЮБОЙ аналитический центр (СПАРК, СКРИН, Информ...НАСА...), - лишь бы было ЧТО-ТО полезное для оценки и консалтинга. Пусть РОО попробует (я знаю КАК это методически и практически ТРУДНО). Распочковать полезный вариант будет ПОТОМ проще...(украсть легче, чем самому сделать).
В начало
 
Бурцев И.
От: Tuesday, October 02, 2012 9:29:45 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
Многодетный отец сообщал(а):
Мало того, что аналоги дали, еще дали величины корректировок ..., в том числе рассчитанную скидку на торг для сравнительного, исходные данные для доходника (прогнозы инфляции, диапазоны по рискам или сразу ставки дисконта и капитализации). И самое главное - карты ценового зонирования, т.е. тот диапазон, в который Вы должны будете попасть в результате оценки.

Продолжу смысловой ряд:
Взяли с вас за это деньги. И самое главное - если вы не попадаете цифрой в диапазон ценового зонирования - Вы проходите экспертизу в СРОО с её прелестями. И понимаете что вся работа оценщика будет сведена к блеянию перед заказчиком в стиле " а я что могу, нужно чтоб было в диапазоне !!" И на вопрос заказчика - Тогда зачем мне оценщик, если можно просто взять справку о диапазоне у НАССы ? - оценщику отвечать нечего.
Я всё правильно понимаю ?

Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
Медведев С
От: Tuesday, October 02, 2012 9:41:37 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Ну, типа, да. Улыбка
Инфантильные мечты о патернализме с уравниловкой - это менталитет нашего большинства...
В начало
 
игор
От: Tuesday, October 02, 2012 9:52:34 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Бурцев И. сообщал(а):

Продолжу смысловой ряд:
Взяли с вас за это деньги. И самое главное - если вы не попадаете цифрой в диапазон ценового зонирования - Вы проходите экспертизу в СРОО с её прелестями. И понимаете что вся работа оценщика будет сведена к блеянию перед заказчиком в стиле " а я что могу, нужно чтоб было в диапазоне !!" И на вопрос заказчика - Тогда зачем мне оценщик, если можно просто взять справку о диапазоне у НАССы ? - оценщику отвечать нечего.
Я всё правильно понимаю ?

И лично меня больше всего напрягает, что нет ни капли сомнения, что из центра видней что сколько стоит на окраинах. И плевать, что наша страна 1/6 часть суши. Вот уж точно - что русскому хорошо, то немцу смерть.
В начало
 
Бебнева Анна
От: Tuesday, October 02, 2012 9:57:05 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
игор сообщал(а):
И лично меня больше всего напрягает, что нет ни капли сомнения, что из центра видней что сколько стоит на окраинах. И плевать, что наша страна 1/6 часть суши.


все предусмотрено.
слайд 43: "Сбор первичной информации о результатах оценок, классификация результатов (географическая,
отраслевая, политическая, институциональная привязка данных). Данные собираются с рабочих
мест реальных оценщиков в обмен на предоставление аналитических услуг КЦ."

Всех членов рег.отделений РОО заставят это сделать:
слайд 38. "организация работ в регионах" - Проведение переговоров между региональным подразделением РОО и
руководством региона с презентацией возможностей НАССА-КСЦ с целью включения руководства региона в круг участников проекта. По достижении договоренности и открытии финансирования разворачивается работа по идентификации региональных баз данных, подключение к которым обеспечит наполнение центра региональными
данными, а также осуществляется разработка парсеров.


Новости из ЖЖ:

В начало
 
игор
От: Tuesday, October 02, 2012 10:11:27 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Бебнева Анна сообщал(а):


И будет средняя температура по больнице. Реальные данные откуда возьмутся? С какого перепугу одним данным больше доверия чем другим? Что есть подтверждение истинности?
Это же адская работа, если подходить к этому ответственно, тем более что данные тут же устаревают.
В начало
 
Ёж
От: Wednesday, October 03, 2012 12:42:08 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 875
Местонахождение: Москва
рисунок на странице 19 "Принципиальная схема КСЦ" убил.
и дело даже не в словах "суперкомпьютер" или "нейронная сеть". хотя у меня сложилось подозрение, что информацию об этих понятиях рисователь диаграммы почерпнул из разговоров уровня "а вот суперкомпьютер эту проблему решит за 5 минут".
убило количество разнообразных "менеджеров", "специалистов по моделированию", "кураторов от комиссий", "кураторов от комитетов", "модераторов", "сторонних экспертов", "специализированных экспертов". И во всей этой схеме оценщику места не нашлось. что в общем радует.
замечательная презентация. замах на запил почти уровня зойч.

"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
В начало
 
игор
От: Wednesday, October 03, 2012 1:24:15 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Ёж сообщал(а):
рисунок на странице 19 "Принципиальная схема КСЦ" убил.
и дело даже не в словах "суперкомпьютер" или "нейронная сеть". хотя у меня сложилось подозрение, что информацию об этих понятиях рисователь диаграммы почерпнул из разговоров уровня "а вот суперкомпьютер эту проблему решит за 5 минут".
убило количество разнообразных "менеджеров", "специалистов по моделированию", "кураторов от комиссий", "кураторов от комитетов", "модераторов", "сторонних экспертов", "специализированных экспертов". И во всей этой схеме оценщику места не нашлось. что в общем радует.
замечательная презентация. замах на запил почти уровня зойч.

Во, во. А сколько было слов о движении оценочной науки? Но, вся эта презентация не для оценщиков. Потребитель этой "околонаучной" ереси наши госмужи. Какие для них красивые слова, это вам не экспорт энергоносителей, "облачные вычисления", SaaS, парсирование, верифицирование, и т.д.
Я так думаю к этому проекту надо привлечь РОСНАНО, ну нано там что то должно же быть.
В начало
 
Леб Александр
От: Wednesday, October 03, 2012 2:36:10 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
игор сообщал(а):
Очень хорошо. Вот только зачем оценщик тогда нужен? В табличку внести данные спущенные с верху?


Так он виноват будет в случае претензий - он же автор отчёта.
В начало
 
Мисовец
От: Wednesday, October 03, 2012 7:35:56 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
В принципе, я ничего плохого в данной инициативе РОО не вижу. Разумеется, создать такую систему для оценки имущества в селах и районных центрах РОО не под силу, но десяток крупных городов, если напрягутся, они смогут освоить более-менее. Другое дело спрос и денежный поток. Данные аналогов сегодня достаются оценщикам большей частью по цене массовой местной газеты типа "из рук в руки" и конкурировать в этом смысле новая система с местными газетами не сможет, как ни старайся и какие облака ни привлекай для анализа. Но посмотрим, ведь объявить такой проект гораздо легче, чем его потом довести до ума. В этом смысле Е.И. Нейман берет на себя довольно ясную моральную ответственность и итога тут может быть только два: работающая система, которой пользуется хотя бы 50% оценщиков крупных городов или распил-проект, про который довольно быстро станет ясно, что это распил-проект.

Ну а мы будем наблюдать, сохранять, я вот завел в папке для РОО новый каталог и готов туда складывать все новости про проект.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005