Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
АДМИНИСТРАЦИЯ ПОРТАЛА
»
Вопросы, связанные с работой сайта
»
О запрете политических высказываний на форуме
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006 Сообщений: 1,815
|
Я считаю, жестких тематических запретов быть не должно. Модерироваться должны перебранки и оскорбления, а также флуд. Правда, со вторым труднее, порой не так очевидно, что считать флудом в конкретной тематике. Но на это есть/должно быть собственное мнение Модератора. То что где-то создаются другие группы - это вполне нормально: одних прельщают большие залы, а других камерные. Отчасти формирование других групп основано на нежелании их инициаторов общаться с кем-то из появляющихся здесь, отчасти - в силу собственных амбиций. Но, повторяю, если чуток навести порядок с флудом и оскорблениями, дискуссии станут интереснее. Также в качестве самостоятельной проблемы (но уже менее масштабной в отличие от уже названных), возможно, следует подумать вот над чем. Иногда в дискуссии принимают участие люди разного уровня подготовки и совсем новички. При этом в силу вышеуказанного делаются диаметрально противоположные высказывания, причем даже по тем вопросам, где правила математики говорят однозначно 2*2=4 (таких дискуссий бы и не было вовсе, если бы все в школе хорошо учились). Так вот, в таких ситуациях новичкам бывает трудно отделить зерна от плевел, и это плохо. Проблема в том, что порой весьма непросто кратко и в корректной форме делать объяснения того, что 2*2=4: во-первых, всегда есть риск как-то оскорбить упорствующего в своем невежестве собеседника; во-вторых, не все вещи можно излагать кратко без потери качества содержания (по крайней мере, не всем это удается) - для объяснения некоторых вещей нужны весьма значительные пласты знаний. Соответственно, здесь тоже было бы неплохо найти какое-то решение (неизбежно наталкивающееся на классику жанра: "А судьи кто?" - да, это так).
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
В сложных случаях полезна коллегиальность. Можно ввести правило, что модератор реагирует на флуд, если факт флуда подтверждается другим модератором, т.е. единогласным решением двух модераторов. В случае разногласия они продолжают наблюдать процесс не вмешиваясь, пока картина не станет ясна обоим.
Перебранки также весьма расплывчатое понятие, и в принципе, сама перебранка, не содержащая оскорблений, вероятно допустима. Сложно обсуждать, например, вопрос, хорошо определенное СРО или никуда не годится с олимпийским спокойствием всех обсуждающих. Все-таки часть участников топика считают эту СРО частью своего вклада в процесс, а другая часть считает свой частью возможный ущерб СРО. Поэтому насчет перебранок следует, видимо, также применять правило двух модераторов.
Если у админа возникает сомнение в соблюдении правила, он спросит: с кем советовался? И проверит, если захочет. Или ещё проще: Мисовец по совету с ХХХ решили удалить, сделать предупреждение ....
|
|
Ольга Щербакова
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор Требования АРБ к отчетам об оценке, Модерирование оценка узкоспециализированных, Участник
Зарегистрирован: 8/26/2008 Сообщений: 427 Местонахождение: Москва
|
Марат Уфа1 сообщал(а):1.Юрий Васильевич. Назвать камерной группу в 700 с лишним друзей, как-то язык не поворачивается. Во всяком случае, после поста Анны вчера я туда попробовал зайти. Группа закрытая, но число друзей и их список доступен. Вторая -12 человек. Но тоже закрытая. 2.По активности обсуждения и актуальности тем, сказать не могу: причина выше. Но посты Ольги и Юрия Дерябина косвенно свидетельствуют о том, что все не так просто... Это для Анны. :) 3.Кто-нибудь смотрел статистику голосования: 26 чел за 2 дня!!!!! О чем говорить...??? P.S. Я в соцсетях слабоват. Но кнопку "запрос на приглашение в друзья" (или что-то в этом роде) нажал. Что-то никто от восторга не прыгает и даже приглашения не шлет. :) Буду считать, что просто не ту кнопку нажал :) Так что моя позиция по группе в Фейсбуке: "Книгу не читал, но книга хорошая (наверное...)" :)
Марат Римович, если Вы про группу Оценка для целей залога - не пугайте! :) не было у меня такого запроса от человека с ФИО указанном здесь в Вашем аватаре... Сейчас на всякий случай проверила еще раз... Ссылку на группу направила Вам в личный почтовый ящик, чтобы здесь рекламой не заниматься. Попробуйте пжл. постучаться еще раз... Будем Вам рады.
Юрий К. сообщал(а):...То что где-то создаются другие группы - это вполне нормально: одних прельщают большие залы, а других камерные. Отчасти формирование других групп основано на нежелании их инициаторов общаться с кем-то из появляющихся здесь, отчасти - в силу собственных амбиций...
Юрий, неплохо Вы про амбиции и нежелание обшаться написали... Громко. По существу. Припечатали прямо всех кто группы создает :) На мой взгляд, причина кроется совсем не в этом, и дальше в постинге у Вас немного про это есть. Нужен круг людей которые профессионально занимаются определенными тематиками, "варятся" в этой теме, уважают себя и окружающих, готовы к конструктивному диалогу. Поэтому группы и формируются. Может из этого что-то и получится. Посмотрим.
Юрий Дерябин сообщал(а):... Ольга, я полагаю, что методологию коллегам на изучение на предмет слабых точек дать полезно будет, так как все равно сразу всего не видно, а взглд "свежий" - он всегда полезен...
Юра, ок. задачу поняла. В конце февраля - запустим обсуждение на аппре. Постараюсь банкиров привлечь по максимуму. Если чем-то могу помочь - всегда рада! :)
PS Коллеги модераторы, так как сообщение к ветке не относится - можно удалять. Просьба подождать пару дней, чтобы МаратУфа1 его увидел. Спасибо!
Ольга
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006 Сообщений: 1,815
|
>Юрий, неплохо Вы про амбиции и нежелание обшаться написали... Громко. По существу. Припечатали прямо всех кто группы создает :) На мой взгляд, причина кроется совсем не в этом, и дальше в постинге у Вас немного про это есть. Нужен круг людей которые профессионально занимаются определенными тематиками, "варятся" в этой теме, уважают себя и окружающих, готовы к конструктивному диалогу. Поэтому группы и формируются. - Ольга, я не считаю, что кого-то там припечатываю. Да, закрытые группы (н-р, по сути на том же Лабрейте) потому и создаются, что некоторых людей интересует мнение не всех подряд, а отдельных конкретных лиц. Но, правда, когда я об этом писал, я имел ввиду группы на других сайтах, а не конкретные закрытые группы.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
как-то год назад я предлагал ввести на аппре возможности закрытых дискуссий: в режиме читать могут все, а писать, только допущенные. Ну народ, помн посмеялся
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Тоцкий Виталий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/19/2011 Сообщений: 677 Местонахождение: Москва
|
Я высказался за перенос политических высказываний в отдельный раздел, потому что меня раздражают регулярные зомбирующие высказывания-предсказания по поводу и без повода В.Г. о грядущей гибели страны в текстах об оценке. Это традиционный жанр общечеловеков-либерастов, пиарастов-пессимизмосеятелей начиная еще с 13 века, см. "Слово о погибели Русской земли". Тут и писатели-мистики 10-х годов прошлого века, и эпитафии 20-30 и 90-х годов. Новые панихидописатели совершенно забывают о провалах предыдущих коллег-предшественников.
Цитата:"А Русь жила, живет и собирается жить дальше" Меня его "философско-политические" высказывания совершенно не интересуют (тем более он только пересказывает чужие высказывания малоинтересных мне людей), а вот его оценочные оригинальные суждения мне интересны. Да и высказывания других "политикоаналитиков" совершенно не вызывает желания с ними спорить. Пусть "просвещают" и спорят друг с другом в отдельном разделе.
|
|
Владимир оценщик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/12/2012 Сообщений: 155
|
http://politsovet.ru/40646-kto-fotografiroval-deparde-na-russkiy-pasport.html Кто фотографировал Депардье на русский паспорт?
есть такая профессия - РОДИНУ ЦЕНИТЬ http://bel-ocenka.org.ru/
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
уважаемые администраторы. прошу за нарушение правил форума (неоднократное высказывание личных оскорблений) забанить на к-то время Геннадия.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,549 Местонахождение: Калининград
|
Поддерживаю.
В связи с многократными оскорбительными сообщениями в адрес форумчан предлагаю вынести предупреждение Геннадию с отключением от форума на 48 часов. Коллеги-модераторы прошу откликнуться. Ссылки на сообщения Геннадия: 1. "Но как чиновник ****** для меня был и остается подонком, прикрывать собственные ошибки издеваясь над оценщиками мелкого пошиба - идиотизм, предательство, крайняя степень шизы. Вся это крупная шушира сама себя уничтожает, прикрывая свое бездействие подавлением реальных спецов.
******, он спец хорошый, но стал подонком возглавив ЭС." 2. "...Подонки из правления принимали решение об исключении оценщика, по устной просьбе нанятого ими чиновника. Мальчик обиделся, что результаты его проверки оценщик дерь…ом назвал...."
Все эти оскорбления легко ассоциируются с конкретными людьми
Новости из ЖЖ:
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Шогин приведи пример личных оскорблений. РОО торгует оценщиками – они об этом в решениях ДК открытым текстом пишут.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006 Сообщений: 2,162 Местонахождение: Москва
|
Я Геннадия предупредил, что еще одно подобное высказывание - и будет бан.
323 сообщения на старом форуме
|
|
Юрий Дерябин
|
|
Ранг: Администратор Группа: Администратор, Участник
Зарегистрирован: 5/11/2006 Сообщений: 2,162 Местонахождение: Москва
|
Геннадий сообщал(а): Шогин приведи пример личных оскорблений.
Я тоже в Ваших словах увидел пример личных оскорблений.
Геннадий сообщал(а): РОО торгует оценщиками – они об этом в решениях ДК открытым текстом пишут.
Конкретный пример, пожалуйста. И причем здесь ДК и названное Вами лицо?
323 сообщения на старом форуме
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Протокол заседания ДК РОО №57 от 21.11.2012 г. Наказание для оценщиков. 1. Предупреждение. 2. Второе обязать исправить отчет и представить положительное заключение эксперта РОО. Статья 24.4 135 ФЗ – это два разных наказания нельзя применять оба – либо предупреждение, либо исправить отчет. Статья 50 Конституции РФ. Ну как можно квалифицировать компетентность этого органа?
И самое интересное это представить экспертизу. Более ранняя критика подействовала или по каким-то иным соображениям, перестали писать – «заключить договор с экспертным советом». Но смысл от этого не изменился, неси деньги в экспертный совет и покупай себе индульгенцию в виде положительного заключения – за деньги и никак иначе. Решения судов признавших данное требование не законным для них пустой звук. Ну и как можно квалифицировать уровень законопослушности ДК.
А на вершине «пищевой цепочки» находится экспертный совет РОО, он денежки гребет. Сначала с жалобщика (нарушение статьи 24.3 135 ФЗ), потом с оценщика (та же статья). Сколько стоит оценка автомобиля в Москве? – 1000, 2000, 3000? А экспертиза такого отчета стоит 15000. Сначала они получают деньги с жалобщика, потом за проверку исправленного отчета с оценщика. И того уже 30000. В этой схеме меня удивляет состав ДК, кого туда набрали? Что они не могут убедиться, что оценщик исправил замечания?
А если почитать решения совета РОО, там вообще полный отстой – оценщика исключают не за какое то там нарушение ФСО, за то, что не заплатил денег в экспертный совет. Как это квалифицировать.
Они на словах мягкие и пушистые, а на деле читайте документы ДК РОО и совета РОО, очень смешные тексты, если бы не причиняли оценщикам столько бед.
Экспертные советы должны быть уничтожены как самый коррупционный орган, позор системы саморегулирования. Именно благодаря их работе, распространению сведений о якобы плохой работе оценщиков, оценщиков перестают воспринимать как специалистов.
Думаю, подробно ответил. Заработает Империя, там есть более подробная публикация с конкретными выдержками из документов РОО.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
ну так и продолжай показывать пороки системы, а не вешай оскорбительные ярлыки конкретным лицам.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006 Сообщений: 1,815
|
> "Но как чиновник ****** для меня был и остается подонком - А для меня и не только некто Геннадий - просто невменяемый чудак, которого прогнали откуда только можно. Фантомные боли не дают ему покоя ("Обыдно, слушай!") и вот уже к маниакально-депрессивному синдрому добавилась мания преследования.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Юрий К. сообщал(а):> "Но как чиновник ****** для меня был и остается подонком - А для меня и не только некто Геннадий - просто невменяемый чудак, которого прогнали откуда только можно. Фантомные боли не дают ему покоя ("Обыдно, слушай!") и вот уже к маниакально-депрессивному синдрому добавилась мания преследования.
Красиво, но лож, что для членов РОО, как способ подавления конкурентов обычное дело, меня никто ни откуда не выгонял. Была не удачная попытка, но суд восстановил, а потом сам с предателями работать не захотел, да и привык без них обходиться.
ТУТ новая версия о системе саморегулирования сложившейся в РОО. http://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/1343-novaya-obuza-obyazatelnaya-specializaciya-mif-ili-realnost
А чиновников по жизни не люблю и СРО здесь не причем.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Участник77
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/25/2011 Сообщений: 220 Местонахождение: Москва
|
ложь пишется с мягким знаком. Обидно. Язык-то вроде родной
- Дураки всегда найдутся! - Простите, сейчас принято говорить "энтузиасты"... - Ага, у нас теперь две проблемы - энтузиасты и рельеф.
ЭтоНик
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Вот это не политика, когда сволочи в виде директоров школ и учителей московских школ уничтожают психику ребенка, это не политика, это ясный признак конца страны, даже больше, такая страна недостойна существовать. Сволочи из Думы и Правительства запрещают иностранное усыновление, но никак не реагируют по поводу издевательств над детьми в Москве. Подробнее о сволочной московкой школе № 1985 на улицу Ландышевая тут написала Арбатова., приложив видеоматериалы к своей статье.
Об этом нужно знать, но это знание не приведет ни к чему, сволочи Директор школы А.М. Суковых и А. В. Кабанец, бывший военный, писавший матери усыновленного ребенка письма с угрозами по-прежнему будут на своих местах, потому что страна такая.
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
Это точно, это не политика - это истерика. Может хватит уже. Вы же , вроде как, мужчина. Не один Вы подряд очный в стране остались.
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|