|
|
|
Udav
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/1/2007
Сообщений: 2,448
Местонахождение: Касимов
|
АлексНик сообщал(а): не важно как люди набираются опыта. Факт - на начало 2013 года в сбере лажа уже не прокатывает. Причем смотрят уже не только РС, но и методологию - тут большой респект за алгоритмы проверки Ольге Николаевне.
2) Про непринятые отчеты - какой еще рынок оценки в России - просто не принимают косячные отчеты и все...
3) Сбер, ВТБ, Райф, Связь (в Орле) - давно уже халтуру не пропускают (если нет приказа сверху). Еще Россельхоз поднятется - и кирдык оценщикам. В последнем банке пока правда бедлам творится ...
Россельхозбанк у нас уже "подтянулся". Весь кредитный отдел уволили. Из-за отсутствия клиентов.
|
|
|
СергейN
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/18/2009
Сообщений: 36
Местонахождение: Москва
|
АМar сообщал(а):
Проблема только одна - затраты на "банкирских" оценщиков можно считать постоянными, соответственно, при падении объемов кредитования банк будет вынужден кормить толпу собственных оценщиков :)
Не будет! При падении объемов кредитования Банк соответственно сократит и численность специалистов по кредитованию и численность собственных оценщиков (залоговиков).
|
|
|
АК
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/13/2007
Сообщений: 348
Местонахождение: -
|
1743411 сообщал(а):Просто хочется для себя уяснить, есть ли смысл начинать теснить коллег на других рынках.
Конкурентов нужно теснить всегда и везде где есть возможность).
На этом ресурсе есть статья В.Рослова по теме http://www.appraiser.ru/UserFiles/File/Guidance_materials/ekonomicheskie_strategii_2008/Roslov.pdf
Некоторые выдержки - "основная задача оценщика — показать количественные и качественные перспективы реализуемости оцениваемого объекта" и "Банку оценщик интересен как добросовестный и профессиональный партнер, способный взять на себя ответственность за результат своей работы."
В принципе, этот взгляд залоговика показывает, как должна строится работа при оценке залогов. Иного, видимо, уже не дано.
|
|
|
Udav
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/1/2007
Сообщений: 2,448
Местонахождение: Касимов
|
А вот мне интересно: если банк уже полгода приглашает на работу специалиста по кредитованию, а туда никто не идет, это что?
|
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
|
Udav сообщал(а):А вот мне интересно: если банк уже полгода приглашает на работу специалиста по кредитованию, а туда никто не идет, это что?
Это типичная рыночная ситуация несоответствия заработной платы и требований.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Сотрудники ЦБ перепроверят банковские залоги
Сообщает КоммерсантЪ, 18/02/2013:
Проблема недостоверной оценки банковских непрофильных активов потребовала от Банка России нестандартных кадровых решений. ЦБ готовится взять в штат профессиональных оценщиков, чтобы они проверили достоверность отражения банками стоимости залогов по кредитам. Риски неверной оценки этого имущества огромны — по текущим данным, только недвижимости у банков в залоге на 22 трлн руб., а это — треть ВВП.
О намерениях Центробанка привлекать к надзору за банками профессиональных оценщиков в конце прошлой недели на закрытой встрече руководства Банка России с банкирами рассказал глава департамента банковского надзора ЦБ Алексей Плякин. Из его выступления следовало, что речь идет о найме профессионалов в области оценки в штат ЦБ, рассказали "Ъ" несколько участников этой встречи. Цель таких действий — борьба с завышением банками стоимости непрофильных активов (как заложенных по кредитам, так и уже перешедших на баланс банков по непогашенным ссудам).
...Масштаб переоценки банками качества своих непрофильных активов в ЦБ не раскрывают. На 1 января 2013 года стоимость недвижимого имущества (а именно оно составляет основную часть непрофильных активов банков) в залоге у банков составляла 22,2 трлн руб. Данных, в какой степени и у скольких игроков эта оценка завышена, господин Плякин не привел. Но, как признают сами участники рынка, недостоверных отчетов об оценке очень много. "Некоторые недобросовестные оценщики даже не выезжают по месту нахождения недвижимости, составляя отчет по фотографиям, которые к объекту оценки не относятся",— говорит независимый оценщик Российского общества оценщиков Елена Сорокожердева.
...Получить комментарии Алексея Плякина не удалось, но несколько источников "Ъ", близких к ЦБ, пояснили, зачем регулятору свои штатные оценщики. "Надзор и сейчас может заметить, что оценка заложенной по кредиту недвижимости в заключении оценщика, которое имеется у банка, в разы завышена. Вопрос в том, как эту фиктивную оценку грамотно развенчать, чтобы заставить банк признать реальные риски и сформировать дополнительные резервы,— говорит один из собеседников "Ъ".— Этого не сделать без четкой, аргументированной позиции в пользу несостоятельности такой оценки, выраженной с использованием профессиональной терминологии. Для этого и нужны профессиональные оценщики."
Полностью читать тут.
Есть теперь способ отомстить залоговикам за все унижения. 
Новости из ЖЖ:
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Железная логика... Оценщики завышают стоимость в несколько раз. Отчеты составляют по фотографиям. Поэтому их нужно взять на работу в ЦБ, чтоб они проверили достоверность.
|
|
|
greyhoka
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Эмпирические правила в оценке, Участник
Зарегистрирован: 10/4/2008
Сообщений: 587
Местонахождение: Москва
|
Последний абзац хорош:
Цитата:В том случае если штатные оценщики не помогут ЦБ исправить ситуацию, регулятор, по сведениям "Ъ", не исключает ограничения круга оценщиков теми, чьим отчетам доверяет.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2129867
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Маша, главное ведь не то, как журналисты (не профессионалы в оценке) переварили суть новшеств и изложили на язык доступный пользователям сайта коммерсанта.
А то, что зреет мысль у ЦБР о том, " как эту фиктивную оценку грамотно развенчать, чтобы заставить банк признать реальные риски и сформировать дополнительные резервы".
Новости из ЖЖ:
|
|
|
МР
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/26/2006
Сообщений: 1,262
Местонахождение: Самара
|
Главное, Аня, то, что последнее время активно продвигается идея, что кроме тех оценщиков, которые есть, где-то есть ещё и особо честные и особо профессиональные оценщики, из которых нужно срочно создать Главгосоценку или Главбанкоценку, или Главвсеобщоценку - и настанет всем счастье.
|
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
|
Цитата:Есть теперь способ отомстить залоговикам за все унижения.
Я сильно подозреваю, что в качестве штатных оценщиков будут набирать в первую очередь все тех же залоговиков. А потом если останутся места, то независимых оценщиков. Хотя интерес ЦБ к залогам вполне закономерен. Но многие банки могут капитально влететь, если ЦБ начнет проверки залоговых портфелей.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
|
Нам, главное, не нужно забывать, что банки это тоже коммерческие предприятия, и у них тоже есть свои бизнес интересы, которые, если размер кредита сторонами согласован, заключаются в снижении оценки залога до минимальной достаточной по нормативам обеспечения величины. Например, известная передача Караулова прямо таки кричала, что оценили предприятие дешево в 3 млрд. А для кого оценили то? Ну, для банка же....
Поэтому это не способ добиться честной оценки, это способ поставить оценку на службу банкам, ну а на этом пути возникнут новые потерпевшие, причем они же и будут платить за эту оценку. Я вообще не верю в возможность решить хоть какие-то проблемы путем какого угодно влияния на оценщиков, пусть то частных, как сейчас или государственных, как предлагают некоторые. У нас в Оборонсервис, как раз, работали государственные служащие, а наворовали столько, что оценщикам и не снилось....
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Андрей С. сообщал(а):[Хотя интерес ЦБ к залогам вполне закономерен. Но многие банки могут капитально влететь, если ЦБ начнет проверки залоговых портфелей.
Да не многие, а все. Вот только насчет в разы завышено, в общей массе это очень сильно преувеличено. Процентов 20-30 есть без сомнения.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Ну вот видите Анна, а Вы спрашивали - нужны ли банку "независимые оценщики"? Как выяснилось очень даже нужны, и выяснилось наконец для чего.
|
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
|
игор сообщал(а):Да не многие, а все. Вот только насчет в разы завышено, в общей массе это очень сильно преувеличено. Процентов 20-30 есть без сомнения.
Не знаю, любые обобщения будут не верны - все зависит от внутренней политики банка. В банках с риск менеджерами приближенным к правлению вопрос скорее будет стоять о занижении. А там, где во главу угла поставлен план выдач, под который потом подбивается финализ/оценка и пр. (т.е. постфактум, после выдачи кредита) - там да, будет паника, разброд и шатание. 
Опять-таки надо понимать, что в той или иной мере ЦБ мог и собственно касался залоговых портфелей. Просто раньше для него священной коровой была легализация, соответственно залоговые досье просматривались сквозь пальцы (понятно, что с поправкой на специфику каждого управления ЦБ, в каких-то регионах шерстили залоги почище внутреннего аудита). Сейчас может более внимательно смотреть станет. Я рад. Хорошие залоговики завсегда нужны, а начни ЦБ лютовать, станут на вес золота.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Я думаю, что речь идет о "справедливой стоимости залога по 254П", к которой внешние "независимые" оценщики ни каким боком не стоят пока. Вот эту стоимость и хотят проверять. По крайней мере мне так кажется.
Новости из ЖЖ:
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Возможно, это кому-то интересно, ибо все-таки частично касается оценки в банках.
В конце марта 2012 года министр финансов Антон Силуанов, выступая на XIV всероссийской банковской конференции, всего лишь одной фразой приговорил к высшей мере наказания большую часть некрупных российских банков... В результате требование к минимальному капиталу банков было повышено в три этапа: с 1 января 2010 года до 90 млн. рублей, с 1 января 2012 года до 180 млн. рублей, а с 1 января 2015 года до 300 млн. рублей. Об этом здесь.
В деятельности банков есть такое понятие как "резервы".
Резервы на возможные потери по ссудам (РВПС) – это резервы, формируемые в пассивах банка за счет его собственного капитала против обесцененных (частично обесцененных) ссуд в активной части баланса. Чем больше обесценена ссуда, тем большую долю от ее объема составляют резервы. Полностью обесцененные ссуды должны списываться банками за счет созданных 100-процентных резервов. Так как резервы уменьшают собственный капитал банка, кредитные организации идут на их создание очень неохотно.
Размер отчисляемого резерва может быть уменьшен за счет качества залога (назвать плохой хорошим) и его справедливой стоимости. Некой стоимости, за который залог может быть продан в течении 180 дней. Об этом подробно можно прочитать в этом Постановлении 254 П.
Определение качества залога и его справедливой стоимости производится не реже чем в три месяца сотрудниками банка. Кто слышал о том, что к этому расчету привлекаются внешние оценщики?
Таким образом: вчерашняя новость о том, что "Сотрудники ЦБ перепроверят банковские залоги" и будут набирать в штат к себе оценщиков, скорее всего является следствием планов минфина по снижению количество банков на рынке.
Проверка того, как были оценены в банке залоги, приведен к тому, что банки будут доначислять резервы и тем самым будут снижать собственный капитал, который к 2015 году должен будет составлять минимум 300 млн. рублей. Это приведет к "естественному" сокращению количества банков.
Так что коллеги, все таки возьмите себе на заметку новый адрес, куда можно будет скоро отправлять резюме.
Это все, написанное выше, сугубо мое личное мнение.
Новости из ЖЖ:
|
|
|
Ёж
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/17/2009
Сообщений: 875
Местонахождение: Москва
|
Бебнева Анна сообщал(а):
........
Так что коллеги, все таки возьмите себе на заметку новый адрес, куда можно будет скоро отправлять резюме.
ну и собственно адрес:
http://www.cbr.ru/Ankets/MailForm.aspx?PartID=staff&pid=staff_res&sid=itm_15457
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
|
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
|
Ну и собственно ссылка в тему:
«...в Банке России начата работа по созданию методик оценки активов кредитных организаций. «Мы и раньше уделяли внимание качеству непрофильных активов, но развитие ситуации привело к тому, что помимо информации от банков, гораздо правильнее будет, если такого рода оценки будет делать сам ЦБ», - заявил Алексей Симановский.
«По мере роста банковского сектора и увеличения имущества на балансах банков, мы почувствовали, что возможности привлечения независимых оценщиков исчерпаны. Перебрав варианты подходов, которые у нас были, пришли к заключению принять такие функции на себя», - пояснил он»
http://www.asros.ru/ru/press/firstpage/?id=967
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
|
Бебнева Анна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор Оценка для целей финансирования, Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,549
Местонахождение: Калининград
|
Оттуда же:
"Методика оценки банковских активов будет оформлен как нормативный документ ЦБ, которая будут базироваться на существующих оценках в методиках Банка России. Подходы к оценке банковских активов как и любой другой документ Банк России будет обсуждать с банковским сообществом,- пояснил Алексей Симановский."
Новости из ЖЖ:
|
|
|
Guest |