Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

из 90 аналогов оценщик взял 4 и выиграл суд Опции · Вид
Андрей С.
От: Wednesday, October 02, 2013 2:38:20 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Цитата:
профессиональный ответ оценщика. Спасибо!!!

Вы определение рыночной стоимости еще раз внимательно прочитайте в той части, где про наиболее вероятную стоимость, вкупе со сторонами, которые в своих интересах действуют. Правильно Вам говорят - хотелки продавцов еще нужно на соответствие здравому смыслу проверять.

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
ДмитрийEG
От: Friday, October 18, 2013 2:09:04 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/23/2009
Сообщений: 166
Местонахождение: Мурманск
Геннадий сообщал(а):
Владимирыч сообщал(а):

сколько, по вашему, средняя рыночная на автомобиль ВАЗ 2107. 2000 г.в.?


32 000 рублей.

Может с этим а/м вы и попали в точку, но таким образом рыночная стоимость не определяется, т.к. могут появиться значительные ошибки в конечном результате. Особенно это касается достаточно старых а/м. Приведу пример: MB E280 1995г.в. 124 кузов. Стоимость неповрежденного а/м на авто.ру от 140 до 400 тыс. руб, в выборке 17 аналогов. Наш автомобиль находиться в исключительном состоянии, т.к. владелец является ярым поклонником этой модели и вложил в него много труда и денег, такие автомобили всегда находятся в верхних строчках объявлений по стоимости. При этом в нашей выборке стоимость аналогов до 300 тыс.руб. - 4 шт., поэтому если определить среднее по выборке, то получиться в районе 230тыс. руб., что не соответствует стоимости нашего а/м и является не рыночной стоимостью нашего автомобиля, а средней стоимостью а/м такой-то марки, такого-то года на сайте авто.ру, как в одной шутке про среднюю температура по больнице. Поэтому необходимо в отчете подробно описывать техническое состояние основных узлов и агрегатов, и исключать заведомо отличающиеся по техническому состоянию и комплектации остальные 14 аналогов, вот тогда у нас получится наиболее вероятная рыночная стоимость нашего а/м, за которую его можно реализовать в условиях рынка в нашем регионе(300 тыс.руб.).
В начало
 
ДмитрийEG
От: Friday, October 18, 2013 2:45:58 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/23/2009
Сообщений: 166
Местонахождение: Мурманск
VET сообщал(а):
Давайте рассмотрим внимательно: из тех 90 аналогов все ли они того же года выпуска, такой же комплектации, той же модификации, такого же пробега, такого же технического состояния? Я думаю что нет. Но даже если и все, то все ли находятся в том же городе, что и объект оценки? Пусть даже все. В итоге имеем 90 абсолютно одинаковых аналогов, отличабщихся только ценой. Сколько мы должны взять аналогов? Все 90 просчитывать глупо, потраченное время не окупится, значитнужно остановиться на нескольких. Отбрасываем самые дорогие и самые дешевые (т.к. если их применим, то будут вопросы), берем средние. Разница между ними составляет 50%? Тогда нужно взять аналогов побольше. А если 5%? То ИМХО количество аналогов существенно не повлияет на цену. Зачем тогда париться? Можно взять и 4, но я беру всегда 6, вопросов пока не было
Значит скоро будут)) просто так берете и отбрасываете самые дорогие и самые дешевые? и без обоснования)) У нас страховщики приносят на суды распечатки с сайтов объявлений и определяют среднее значение)), при этом судьи, являющиеся людьми не сведущими в этом вопросе, как правило, приобщают их "труды" к делу. Поэтому нам приходится ооочень подробно разъяснять судьям, почему нельзя рассчитывать среднее значение по определенному сайту. Если не включать экспертную голову ни какая методика не поможет))тут опыт нужен.
В начало
 
игор
От: Friday, October 18, 2013 2:47:18 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Дмирий сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):
Владимирыч сообщал(а):

сколько, по вашему, средняя рыночная на автомобиль ВАЗ 2107. 2000 г.в.?


32 000 рублей.

Может с этим а/м вы и попали в точку, но таким образом рыночная стоимость не определяется, т.к. могут появиться значительные ошибки в конечном результате. Особенно это касается достаточно старых а/м. Приведу пример: MB E280 1995г.в. 124 кузов. Стоимость неповрежденного а/м на авто.ру от 140 до 400 тыс. руб, в выборке 17 аналогов. Наш автомобиль находиться в исключительном состоянии, т.к. владелец является ярым поклонником этой модели и вложил в него много труда и денег, такие автомобили всегда находятся в верхних строчках объявлений по стоимости. При этом в нашей выборке стоимость аналогов до 300 тыс.руб. - 4 шт., поэтому если определить среднее по выборке, то получиться в районе 230тыс. руб., что не соответствует стоимости нашего а/м и является не рыночной стоимостью нашего автомобиля, а средней стоимостью а/м такой-то марки, такого-то года на сайте авто.ру, как в одной шутке про среднюю температура по больнице. Поэтому необходимо в отчете подробно описывать техническое состояние основных узлов и агрегатов, и исключать заведомо отличающиеся по техническому состоянию и комплектации остальные 14 аналогов, вот тогда у нас получится наиболее вероятная рыночная стоимость нашего а/м, за которую его можно реализовать в условиях рынка в нашем регионе(300 тыс.руб.).

Может не стоит путать теплое с мягким. И не приводить в пример предметы коллекционирования.
Или Вы знаете коллекционеров собирающих именно ВАЗ 2107 и именно 2000 г.в?
Рискну предположить, что одного сумасшедшего найдете, и что?
Вы, что "подробно описывать техническое состояние основных узлов и агрегатов" "тазиков", всех "тазиков"? И аналоги лично осматриваете?
А то как Вы узнаете "техническое состояние основных узлов и агрегатов" аналогов?

P.S. Любят оценщики заниматься никому не нужным анализом, бывает. За это нас и не любят. Что типа "очень умные".
В начало
 
ДмитрийEG
От: Friday, October 18, 2013 2:58:20 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/23/2009
Сообщений: 166
Местонахождение: Мурманск
Владимирыч сообщал(а):
готовлю апелляционную жалобу на заключение оценщика, который взял только 4 автомобиля из представленных 90 шт на авто.ру. Вот сижу думаю, а что собственно он нарушил. В ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" N 135-ФЗ ничего не говориться о том, на сколько полным должно быть исследование. Получается, что оценщик ничего не нарушил?
Согласно методики Минюста количество предложений (аналогов) должно быть =>5. При составлении выборки, предложения заведомо отличающиеся по техническому состоянию и комплектации от рассматриваемого варианта исключаются из выборки, соответственно обосновано.
В начало
 
ДмитрийEG
От: Friday, October 18, 2013 3:11:51 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/23/2009
Сообщений: 166
Местонахождение: Мурманск
игор сообщал(а):
Дмирий сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):
Владимирыч сообщал(а):

сколько, по вашему, средняя рыночная на автомобиль ВАЗ 2107. 2000 г.в.?


32 000 рублей.

Может с этим а/м вы и попали в точку, но таким образом рыночная стоимость не определяется, т.к. могут появиться значительные ошибки в конечном результате. Особенно это касается достаточно старых а/м. Приведу пример: MB E280 1995г.в. 124 кузов. Стоимость неповрежденного а/м на авто.ру от 140 до 400 тыс. руб, в выборке 17 аналогов. Наш автомобиль находиться в исключительном состоянии, т.к. владелец является ярым поклонником этой модели и вложил в него много труда и денег, такие автомобили всегда находятся в верхних строчках объявлений по стоимости. При этом в нашей выборке стоимость аналогов до 300 тыс.руб. - 4 шт., поэтому если определить среднее по выборке, то получиться в районе 230тыс. руб., что не соответствует стоимости нашего а/м и является не рыночной стоимостью нашего автомобиля, а средней стоимостью а/м такой-то марки, такого-то года на сайте авто.ру, как в одной шутке про среднюю температура по больнице. Поэтому необходимо в отчете подробно описывать техническое состояние основных узлов и агрегатов, и исключать заведомо отличающиеся по техническому состоянию и комплектации остальные 14 аналогов, вот тогда у нас получится наиболее вероятная рыночная стоимость нашего а/м, за которую его можно реализовать в условиях рынка в нашем регионе(300 тыс.руб.).

Может не стоит путать теплое с мягким. И не приводить в пример предметы коллекционирования.
Или Вы знаете коллекционеров собирающих именно ВАЗ 2107 и именно 2000 г.в?
Рискну предположить, что одного сумасшедшего найдете, и что?
Вы, что "подробно описывать техническое состояние основных узлов и агрегатов" "тазиков", всех "тазиков"? И аналоги лично осматриваете?
А то как Вы узнаете "техническое состояние основных узлов и агрегатов" аналогов?

P.S. Любят оценщики заниматься никому не нужным анализом, бывает. За это нас и не любят. Что типа "очень умные".
Бывают и такие "тазики" (ВАЗ 2107), которые купят и за 50т.р., не сомневайтесь. Ваше дело определить причиненный ущерб, а не упрощать все донельзя, возможно такой вариант для страховых подойдет. Вы поставьте себя на место потерпевшего, и если у вас окажется убитый "таз", то будете радоваться такому среднему расчету. А если машина ухоженная, обслуженная, гаражного хранения, то будете плакать над расчетом такого оценщика. Техническое состояние основных узлов и агрегатов описываю в отчете. Как я это делаю, вам, наверное, не будет интересно, исходя из ваших высказываний.
В начало
 
ДмитрийEG
От: Friday, October 18, 2013 3:26:04 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/23/2009
Сообщений: 166
Местонахождение: Мурманск
Дмирий сообщал(а):
игор сообщал(а):
Дмирий сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):
Владимирыч сообщал(а):

сколько, по вашему, средняя рыночная на автомобиль ВАЗ 2107. 2000 г.в.?


32 000 рублей.

Может с этим а/м вы и попали в точку, но таким образом рыночная стоимость не определяется, т.к. могут появиться значительные ошибки в конечном результате. Особенно это касается достаточно старых а/м. Приведу пример: MB E280 1995г.в. 124 кузов. Стоимость неповрежденного а/м на авто.ру от 140 до 400 тыс. руб, в выборке 17 аналогов. Наш автомобиль находиться в исключительном состоянии, т.к. владелец является ярым поклонником этой модели и вложил в него много труда и денег, такие автомобили всегда находятся в верхних строчках объявлений по стоимости. При этом в нашей выборке стоимость аналогов до 300 тыс.руб. - 4 шт., поэтому если определить среднее по выборке, то получиться в районе 230тыс. руб., что не соответствует стоимости нашего а/м и является не рыночной стоимостью нашего автомобиля, а средней стоимостью а/м такой-то марки, такого-то года на сайте авто.ру, как в одной шутке про среднюю температура по больнице. Поэтому необходимо в отчете подробно описывать техническое состояние основных узлов и агрегатов, и исключать заведомо отличающиеся по техническому состоянию и комплектации остальные 14 аналогов, вот тогда у нас получится наиболее вероятная рыночная стоимость нашего а/м, за которую его можно реализовать в условиях рынка в нашем регионе(300 тыс.руб.).

Может не стоит путать теплое с мягким. И не приводить в пример предметы коллекционирования.
Или Вы знаете коллекционеров собирающих именно ВАЗ 2107 и именно 2000 г.в?
Рискну предположить, что одного сумасшедшего найдете, и что?
Вы, что "подробно описывать техническое состояние основных узлов и агрегатов" "тазиков", всех "тазиков"? И аналоги лично осматриваете?
А то как Вы узнаете "техническое состояние основных узлов и агрегатов" аналогов?

P.S. Любят оценщики заниматься никому не нужным анализом, бывает. За это нас и не любят. Что типа "очень умные".
Бывают и такие "тазики" (ВАЗ 2107), которые купят и за 50т.р., не сомневайтесь. Ваше дело определить причиненный ущерб, а не упрощать все донельзя, возможно такой вариант для страховых подойдет. Вы поставьте себя на место потерпевшего, и если у вас окажется убитый "таз", то будете радоваться такому среднему расчету. А если машина ухоженная, обслуженная, гаражного хранения, то будете плакать над расчетом такого оценщика. Техническое состояние основных узлов и агрегатов описываю в отчете. Как я это делаю, вам, наверное, не будет интересно, исходя из ваших высказываний.
.. и вообще почему вы решили что MB E280 1995г.в. есть предмет коллекционирования?
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, October 19, 2013 9:10:39 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Дмирий сообщал(а):
и вообще почему вы решили что MB E280 1995г.в. есть предмет коллекционирования?



Разумный владелец не будет вкладывать в машину больше денег чем она стоит, проще продать добавить и купить еще новее.

А рассуждение о верхних строках в ценах объявлений, говорит о том, что Вы не теме. Рассуждать можно много, а Вы поторгуйте машинами, и все иллюзии исчезнут, даже нижние строки цен Вам будут казаться завышенными.




Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
ДмитрийEG
От: Sunday, October 20, 2013 2:11:30 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/23/2009
Сообщений: 166
Местонахождение: Мурманск
Геннадий сообщал(а):
Дмирий сообщал(а):
и вообще почему вы решили что MB E280 1995г.в. есть предмет коллекционирования?



Разумный владелец не будет вкладывать в машину больше денег чем она стоит, проще продать добавить и купить еще новее.

А рассуждение о верхних строках в ценах объявлений, говорит о том, что Вы не теме. Рассуждать можно много, а Вы поторгуйте машинами, и все иллюзии исчезнут, даже нижние строки цен Вам будут казаться завышенными.


В большей степени согласен с вами. Но вопрос был именно в стоимости а/м вылезающих из критериев "среднее". У Вас наверняка есть свой подход к оценке таких автомобилей или же считаете среднее по выборке?
Да, и по поводу Ваших рассуждений... они правильны с точки зрения проффесионала по купли-продажи а/м, я бы тоже никогда не купил а/м дороже своей стоимости. Но есть другая большая категория покупателей, которым такие проффесионалы запросто продадут а/м по завышенной цене. Вообщем, рынок это обширное поле и на каждый товар здесь найдется свой покупатель и это вы, как человек,по всей видимости торговавший машинами, должны знать.
В начало
 
игор
От: Sunday, October 20, 2013 9:16:54 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Дмирий сообщал(а):

Ну да, дайте делать поправку на то кто будет продавать. Есть люди, снег зимой продадут, будем повышать? Зачем этот пустой разговор.
В начало
 
Udav
От: Monday, October 21, 2013 5:41:55 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/1/2007
Сообщений: 2,448
Местонахождение: Касимов
Интересно а как можно оценить техсостояние автомобиля,если его не видел? У меня знакомый ВАЗ 21213 2001 г.в. продал за 40 тыр. Мне за мою того же года предлагают 125 тыр. Причем очень просят. Объясню в чем разница. Моя зимой не эксплуатировалась. Регулярно обрабатывалась. Технические жидкости только импортные не из дешевых. Мылась на мойке с применением воскосодержащего шампуня и полировалась после каждой мойки. Салон регулярно чистился специальными средствами. Запчасти только немецкого производства. И покупатель все это знает. Кстати, если думаете, что в Москве машины дороже, то Вы глубоко заблуждаетесь. Чем больше рынок тем сильнее конкуренция у продавцов. Тем более в Москве с ее солевыми ваннами. И еще раз кстати, у меня знакомый машину в Москву на продажу отгонял. Объясню в чем прикол, он побоялся что у нас покупатель потом ему лицо побьет, когда хорошенько ее осмотрит. По дороге туда у нее генератор отвалился.Смех Хорошо хоть недалеко уже было. Доехали. Вот такие пироги с котятами. Он их там же и покупал. Подшаманивал у себя в гараже и продавал.
В начало
 
Владимирыч
От: Tuesday, October 22, 2013 10:29:54 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/3/2011
Сообщений: 112
Местонахождение: Ярославль
Геннадий сообщал(а):
Дмирий сообщал(а):
и вообще почему вы решили что MB E280 1995г.в. есть предмет коллекционирования?



А рассуждение о верхних строках в ценах объявлений, говорит о том, что Вы не теме. Рассуждать можно много, а Вы поторгуйте машинами, и все иллюзии исчезнут, даже нижние строки цен Вам будут казаться завышенными.




в 2009 г закрыл свой автосалон, т.к. ушел в другой бизнес. прошел путь от простого перекупа с одной машиной (отеч) до ген. директора своего автосалона, в котором было выставлено на продажу более 60 а/м с ценой в районе 1 000 000 руб. каждый. (не Москва)

Возьмем любую машину в своем сегменте: хоть ВАЗ 2106, хоть BMW X6. У каждого сегмента есть свой диапазон цен. И если вы хотите купить машину, то в первой половине диапазона, будет просто восстановленный хлам, покрашенный. Хоть отеч, хоть иномарка.
P.S. на срочный выкуп когда выкупал, тупо на авто ру выбирал марку, плюсовал все представленные варианты одного года, и делил на общее кол-во. Выставлял на продажу и накидывал ещё процентов 20-50. Ни разу не прогадал.

В начало
 
Владимирыч
От: Tuesday, October 22, 2013 10:33:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/3/2011
Сообщений: 112
Местонахождение: Ярославль
Дмирий сообщал(а):
Согласно методики Минюста количество предложений (аналогов) должно быть =>5. При составлении выборки, предложения заведомо отличающиеся по техническому состоянию и комплектации от рассматриваемого варианта исключаются из выборки, соответственно обосновано.

Спасибо, что напомнили. Это уже кое-что!
P.S. Интересно, а что в новой методике Минюста 2013 года по этому поводу говорится?
В начало
 
Владимирыч
От: Wednesday, November 06, 2013 11:17:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/3/2011
Сообщений: 112
Местонахождение: Ярославль
Геннадий сообщал(а):
Владимирыч сообщал(а):

Как интересно! самые низкие цены вы взяли, а цен выше 60000,00 руб, как буд-то не существует. Хотя вы и взяли только московские цены, хотя автомобиль эксплуатируется в Ярославле, но не учли что и в Москве есть аналоги по 73000-75000,00. Походу тот оценщик ваш ученик.


Если он действительно мой ученик, то Вам ничего не светит.



сегодня состоялось заседание по рассмотрению моей апелляционной жалобы, решение суда первой инстанции отменено. Принято новое решение, основанное на моем заключении, в котором взято 14 аналогов. Если интересно, то когда получу апелляционное определение могу выложить.
P.S. Кстати, Геннадий, в том заключении в котором было 4 аналога цена была именно 32000 руб.
В начало
 
игор
От: Thursday, November 07, 2013 9:36:08 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Владимирыч сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):
Владимирыч сообщал(а):

Как интересно! самые низкие цены вы взяли, а цен выше 60000,00 руб, как буд-то не существует. Хотя вы и взяли только московские цены, хотя автомобиль эксплуатируется в Ярославле, но не учли что и в Москве есть аналоги по 73000-75000,00. Походу тот оценщик ваш ученик.


Если он действительно мой ученик, то Вам ничего не светит.



сегодня состоялось заседание по рассмотрению моей апелляционной жалобы, решение суда первой инстанции отменено. Принято новое решение, основанное на моем заключении, в котором взято 14 аналогов. Если интересно, то когда получу апелляционное определение могу выложить.
P.S. Кстати, Геннадий, в том заключении в котором было 4 аналога цена была именно 32000 руб.

Даже интересно, и какая сумма вышла из 14 аналогов?
В начало
 
Владимирыч
От: Thursday, November 07, 2013 12:48:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/3/2011
Сообщений: 112
Местонахождение: Ярославль
игор сообщал(а):

Даже интересно, и какая сумма вышла из 14 аналогов?


46 950,00
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005