|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007 Сообщений: 742 Местонахождение: Пермь
|
Вся наша оценка недвижимости скатилась к одному справочнику из Нижнего Новгорода, ничего думать не нужно, бери из справочника все и красота Раньше народ что то пытался какие то данные из местного рынка вытянуть, ссылки писал, щас одна большая ссылка...
Ничего плохого про справочник не хочу сказать, просто профессия дешевеет, тупеет ....
|
|
Бурцев И.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006 Сообщений: 1,923 Местонахождение: Самара
|
sky-perm сообщал(а):Ничего плохого про справочник не хочу сказать, просто профессия дешевеет, тупеет .... Что профессия тупеет - согласен. Просто замечу: справочник это ответ на требования в первую очередь работников залоговых отделов - "ты не умничай, ты пальцем покажи". Теперь пальцем показывают ... а залоговики негодуют.
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
не получается у оценщиков из рынка что-то вытягивать... где времени не хватает, где квалификации... поэтому уж лучше путь будет справочник.... проверялкины понимают что это все притянуто за уши, но при этом говорят путь уж лучше так
|
|
Paradoks
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/8/2007 Сообщений: 779
|
Хорошее дело этот справочник. Мне эти проверялкины много крови попили. Это циферка откуда, а тут почему 10% а не 15% А тут на все вопросы есть циферка. Пусть и не особо правильная, но какая никакая циферка, на которую сослаться можно. Хорошо когда рынок развитый и любую поправку как то можно из рынка выудить. А в условиях слаборазвитого рынка без таких справочников никуда. Или везде ставить "экспертное" мнение.
-
|
|
Paradoks
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/8/2007 Сообщений: 779
|
Раньше вообще приходилось делать табличку с мнениями риелторов. % - телелфон, фио риелтора - контора
-
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Во-во. Профессия технологизируется. В Нижнем под закрытие обсуждали пути совершениствования справочников Л.А. Я предложил придать им статус "Официального издания РОО" или типатого. Нейман обещал подумать над "легализацией". Интеллектуальная собственность и пр. Здесь на главной висит рекламка самарского справоччника, основанного на рыночных (или "рыночных") данных. Я купил. Один раз уже сопоставили. Ну догадайтесь с трёх раз как данные этого справочника и лейферовского соотносятся? На основе справочника Л.А. могу любые "рыночные" справочники издавать. Хоть для Хитропопинска с населением 30 чел. Или Хитрожёлтинска с населением 3 чел. А Боржоми пить поздно. Оценка уже такова, какая есть.
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007 Сообщений: 742 Местонахождение: Пермь
|
Получается получил диплом, купил справочник, и все ты СПЕЦИАЛИСТ !!! таким образом в профессию придут кто не попадя. Раньше в 2007-2008 году мы за оценку квартиры брали 2500 р. сейчас в Перми куча СПЕЦИАЛИСТОВ готовых за 1500 руб. квартиру сделать..... Поэтому профессия тупеет, деградирует и дело наверное не в справочнике
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
sky-perm сообщал(а):Получается получил диплом, купил справочник, и все ты СПЕЦИАЛИСТ !!! таким образом в профессию придут кто не попадя. Раньше в 2007-2008 году мы за оценку квартиры брали 2500 р. сейчас в Перми куча СПЕЦИАЛИСТОВ готовых за 1500 руб. квартиру сделать..... Поэтому профессия тупеет, деградирует и дело наверное не в справочнике Такие крики я вижу уже последние лет десять. Раньше про справочник правда речь не шла, потому что десять лет назад корректировки вообще писались по принципу "оценщик на основе изучения рынка решил, что корректировка 20 50/100/150 %)". Ничего не меняется. И не изменится. Всегда будет борьба за рынок. Если 1500 не рентабельно - надо уходить туда, где дороже.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Купить справочник - не значит стать специалистом. По сопромату справочников тьма, а применять их много лет учиться надо. А справочники Л.А. ведь не только средние значения содержат. Там ведь и "доверительный" интервал и более широкий - расширенный. И два типа рынков. Ну вот многие "спецы" расширенные интервалы используют и знают как обосновать их применение? А демпинг - не из проф. сферы, а из предпринимательской. И проф. среда никогда с ним не покончит. Не её это тема. Вполне можно по нормальным тарифам и с прибылью работать хорошей.
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Андрей С. сообщал(а):sky-perm сообщал(а):Получается получил диплом, купил справочник, и все ты СПЕЦИАЛИСТ !!! таким образом в профессию придут кто не попадя. Раньше в 2007-2008 году мы за оценку квартиры брали 2500 р. сейчас в Перми куча СПЕЦИАЛИСТОВ готовых за 1500 руб. квартиру сделать..... Поэтому профессия тупеет, деградирует и дело наверное не в справочнике Такие крики я вижу уже последние лет десять. Раньше про справочник правда речь не шла, потому что десять лет назад корректировки вообще писались по принципу "оценщик на основе изучения рынка решил, что корректировка 20 50/100/150 %)". Ничего не меняется. И не изменится. Всегда будет борьба за рынок. Если 1500 не рентабельно - надо уходить туда, где дороже. . Да и 1000 рентабельно, думаю и за 500 тоже. Правда бумага подорожала. А так продажа 50-60 листов с тонерем за 1500 вполне рентабельно, тем более что смысловую нагрузку несут 1-2 листа от силы. Какие могут быть сложности в оценке квартир в Перми? А профессия тупеет и деградирует, потому что отчеты все толще с каждым годом.
|
|
Paradoks
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/8/2007 Сообщений: 779
|
Не считаю что деградирует профессия. Деградируют некоторые сферы в оценке. Те же самые квартиры. вообще мозг не нужен для квартир. Не зря ж начинающим оценщикам квартиры поручают :) А вот попробуй зацени какую нибудь производственные базу в урюпинске или недостроенный ресторан в торговом центре. Там где рынок плохынькый, там и остается интерес и простор для творчества и обмозгования.
За свой стаж работы что только не оценивал :) Из забавного: - посевы, которые ещё не выросли , но уже посажены - кладбище ( ритуальные здания и оборудование) - Туннелепроходческий комплекс для метростроя - здания на свалке.
-
|
|
Kornilov
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/24/2009 Сообщений: 2,160 Местонахождение: Дубна
|
Paradoks сообщал(а): За свой стаж работы что только не оценивал :) Из забавного: - посевы, которые ещё не выросли , но уже посажены - кладбище ( ритуальные здания и оборудование) - Туннелепроходческий комплекс для метростроя - здания на свалке.
И гений - Парадоксов друг!
(с) Почти Пушкин...
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Слуцкий сообщал(а): Купить справочник - не значит стать специалистом. ...А справочники Л.А. ведь не только средние значения содержат. Там ведь и "доверительный" интервал и более широкий - расширенный. ...А демпинг - не из проф. сферы, а из предпринимательской.
Я, конечно, "Доктор Живаго" не читал, но ... предпринимательскую политику Л.А. (чуть не написал " партии и правительства") поддерживаю Одного только не могу понять, как можно составлять "доверительный" Справочник " на безрыбьи" ( по сомнительным данным оценщиков при отсутствии достоверных сведений о сделках купли/продажи).
P.S. Ув. А.А.! Расскажите лучше всем, как в США издаются аналогичные "Справочники" и в чем их отличие от доморощенного "импортозамещения"...
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
Цитата:Одного только не могу понять, как можно составлять "доверительный" Справочник " на безрыбьи" ( по сомнительным данным оценщиков при отсутствии достоверных сведений о сделках купли/продажи). Все очень просто. На деле ситуация примерно такая - есть 3 аналога, два похожих и один не очень. Например, два магазина схожих, а один где-нибудь в цоколе или на второй линии. И этот аналог дешевле процентов на 30 %, относительно двух других. И по здравому размышлению понятно почему относительно двух других он дешевле, но взять и воткнуть 30 % корректировки без риска на нарваться на замечание "необоснованно", оценщик не может. Вот и "подпирает" неким Справочником. Там весь Справочник - это сборник корректировок 20-30 % в среднем. И по хорошему говоря, этот Справочник ничем не хуже и не лучше "данных с рынка", потому что эти же данные можно расширять/сужать до получения наиболее "безболезненной" (которая не выбьет отобранный аналог из расчета) корректировки.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Андрей С. сообщал(а):есть 3 аналога, два похожих и один не очень. ... И этот аналог дешевле процентов на 30 %, относительно двух других. И по здравому размышлению понятно почему относительно двух других он дешевле, но взять и воткнуть 30 % корректировки без риска на нарваться на замечание "необоснованно", оценщик не может.
перевод: есть два аналога - на них и ориентируемся доводя до их уровня какой-то несравнимый объект.
почему дешевле - понятно, как элемент анализа рынка, подтверждающий результат оценки, пойдёт - но с чего именно 30%? просто потому, что РС уже определили и всё остальное к ней нужно подогнать?
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
Цитата:перевод: есть два аналога - на них и ориентируемся доводя до их уровня какой-то несравнимый объект.
почему дешевле - понятно, как элемент анализа рынка, подтверждающий результат оценки, пойдёт - но с чего именно 30%? просто потому, что РС уже определили и всё остальное к ней нужно подогнать? Вот за что "люблю" оценщиков, так это за цепляние к словам по принципу "не все так просто". Приведенный пример - сферический конь в вакууме, общий смысл дословно такой - оценщик изучил рынок, посмотрел предложения, пообщался с продавцами и сделал вывод о стоимости объекта оценки. Потом собственно этап расчета. И да, можно говорить о подгоне, но о подгоне под "реальную" величину, которую неплохо было бы понимать по итогам анализа рынка.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 2,147 Местонахождение: Краснодар
|
Андрей С. сообщал(а):общий смысл дословно такой - оценщик изучил рынок, посмотрел предложения, пообщался с продавцами и сделал вывод о стоимости объекта оценки. Потом собственно этап расчета. И да, можно говорить о подгоне, но о подгоне под "реальную" величину, которую неплохо было бы понимать по итогам анализа рынка.
если оценщик сделал на основании чего-то вывод о стоимости, то он просто должен эти аргументы привести, всё остальное - пустая трата бумаги и лишь вводит в заблуждение, а в результате 30-70% страниц отчёта об оценке бесполезны, хотя и вина ФСО в этом не малая.
|
|
Андрей С.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2007 Сообщений: 1,127 Местонахождение: Воронеж
|
Цитата:если оценщик сделал на основании чего-то вывод о стоимости, то он просто должен эти аргументы привести, всё остальное - пустая трата бумаги и лишь вводит в заблуждение, а в результате 30-70% страниц отчёта об оценке бесполезны, хотя и вина ФСО в этом не малая. Так я и собственно о том же, "обоснование" выводов оценщика посредством Справочника - это дань излишне формальному применению ФСО.
Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
|
|
Paradoks
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/8/2007 Сообщений: 779
|
В процессе изучения рынка и подбора аналогов рыночная стоимость в 90% случаев уже вырисовывается в голове. Никакие расчеты и справочники не нужны с формулами. Отчёт лишь наукообразная подгонка под эти выводы.
-
|
|
Paradoks
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/8/2007 Сообщений: 779
|
Леб Александр сообщал(а):Андрей С. сообщал(а):общий смысл дословно такой - оценщик изучил рынок, посмотрел предложения, пообщался с продавцами и сделал вывод о стоимости объекта оценки. Потом собственно этап расчета. И да, можно говорить о подгоне, но о подгоне под "реальную" величину, которую неплохо было бы понимать по итогам анализа рынка. если оценщик сделал на основании чего-то вывод о стоимости, то он просто должен эти аргументы привести, всё остальное - пустая трата бумаги и лишь вводит в заблуждение, а в результате 30-70% страниц отчёта об оценке бесполезны, хотя и вина ФСО в этом не малая. Тогда мой отчёт состоял бы из пары страниц. Типа сидел изучал пол дня рынок. Вот таблица с аналогами. А вот стока стоит объект оценки.
-
|
|
Guest |