Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
Стоимость з/ч при ЕМ (Часть 2 - "Обжалование, Рынок VS Рса")
|
vladic21
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/12/2012 Сообщений: 210 Местонахождение: Киров
|
Всем привет Это для тех кто не забыл тему "Стоимость з/ч при ЕМ" Кому интересно публикую апелляцию, и определение - все еще судимся со страховщиками. Очень интересно выслушать мнение юристов - на сколько правомерно такое определение, есть ли шанс на успех в коссации?Вложения: Изображение 003.jpg 381 KB, загружено: 1,309 раз. Изображение 004.jpg 342 KB, загружено: 1,303 раз. Изображение 005.jpg 376 KB, загружено: 1,304 раз. Изображение 006.jpg 312 KB, загружено: 1,210 раз.
vladic21 прикрепленно вложений:
Все пропьем, но флот не опозорим.
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Думаю, шансов на успех 0...
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006 Сообщений: 399
|
шансов - 0... подожди, он же не сказал, у кого есть ли шанс... истцу я бы рекомендовал потратиться на ремонт и обратиться в новый суд по фактическим затратам...
773 сообщения на старом форуме
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Жуков Алексей сообщал(а):шансов - 0... подожди, он же не сказал, у кого есть ли шанс... истцу я бы рекомендовал потратиться на ремонт и обратиться в новый суд по фактическим затратам...
По таким делам что-то не припомню, чтобы в кассации что-то менялось... фактические затраты тоже не проходят, по крайней мере в нашем регионе и насколько знаю в соседних (Красноярский край, Кемерово, Иркутск) - назначат судебку по ЕМ и все...
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006 Сообщений: 399
|
Денис Пашнин сообщал(а):Жуков Алексей сообщал(а):шансов - 0... подожди, он же не сказал, у кого есть ли шанс... истцу я бы рекомендовал потратиться на ремонт и обратиться в новый суд по фактическим затратам... По таким делам что-то не припомню, чтобы в кассации что-то менялось... фактические затраты тоже не проходят, по крайней мере в нашем регионе и насколько знаю в соседних (Красноярский край, Кемерово, Иркутск) - назначат судебку по ЕМ и все... В основном не проходят... Тем более , что есть пленум от 22.06.2016 года. но... никто же не может запретить мне, потерпевшему, обратиться , ссылаясь на ст.15 ГК РФ? А СЭ ответить на вопрос о том, какова стоимость устранения повреждений тс с учётом фактически понесенных затрат , с учетом ЕМ и с учетом износа? Пусть попробуют взыскать с причинителя ущерба - на самом деле никто до ВС с таким делом не доходил... Никак с виновника в пределах лимита 400 тысяч не взыскать, а фактический ущерб есть. А ЕМ, в силу п.3.1, отражает только вероятную величину затрат на ремонт... И ещё одно: те же СК - по регрессу за каскованные тс взыскивают по регрессу с людей по фактическим ремонтам только в путь! И таких решений судов - сотни! Никакого ЕМ... Или это только им взыскивать так можно?
773 сообщения на старом форуме
|
|
vladic21
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/12/2012 Сообщений: 210 Местонахождение: Киров
|
Жуков Алексей сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а):Жуков Алексей сообщал(а):шансов - 0... подожди, он же не сказал, у кого есть ли шанс... истцу я бы рекомендовал потратиться на ремонт и обратиться в новый суд по фактическим затратам... По таким делам что-то не припомню, чтобы в кассации что-то менялось... фактические затраты тоже не проходят, по крайней мере в нашем регионе и насколько знаю в соседних (Красноярский край, Кемерово, Иркутск) - назначат судебку по ЕМ и все... В основном не проходят... Тем более , что есть пленум от 22.06.2016 года. но... никто же не может запретить мне, потерпевшему, обратиться , ссылаясь на ст.15 ГК РФ? А СЭ ответить на вопрос о том, какова стоимость устранения повреждений тс с учётом фактически понесенных затрат , с учетом ЕМ и с учетом износа? Пусть попробуют взыскать с причинителя ущерба - на самом деле никто до ВС с таким делом не доходил... Никак с виновника в пределах лимита 400 тысяч не взыскать, а фактический ущерб есть. А ЕМ, в силу п.3.1, отражает только вероятную величину затрат на ремонт... И ещё одно: те же СК - по регрессу за каскованные тс взыскивают по регрессу с людей по фактическим ремонтам только в путь! И таких решений судов - сотни! Никакого ЕМ... Или это только им взыскивать так можно? Дело то вот еще в чем, была тема форума как кто не помню как называется и кто создал, дак вот.... От человека под ником "Геннадий" прозвучала такая мысль что, почти дословно " Единую методику обложили условиями на столько что..." все те пункты которые перечислены в моем определении не имеют ни какого смысла, есть пункты которые их корректируют и исправляют в сторону именно "наиболее вероятной РЫНОЧНОЙ стоимости" Я сейчас не буду перечислять их, я думаю не я один такой "герой" который читал методику внимательно и эти условия так называемые видел и усвоил. Как по мне дак они тупо взяли и "вхерачили" термин рыночная стоимость в п.п. 3,1 единой методики, плюс обложили ее со всех сторон предлогом "если" и "или" и хотят чтобы народ терял в запчастях от 30 до 70%. В технологическом процессе это второе, ну а с норма-часом работ как повезет бывыет иногда что Стоимость норма-часа по справочникам РСА бывает больше чем Рыночная. Ну это опять же у меня как у оценщика данные о рыночных ценах одни, у господина "Пупкина" Иванова, Петрова - другие. Ну это так, к слову... Мы сейчас не об этом. Смысл то один простой гражданин Российской Федерации Коля Бычков просто не в состоянии покрыть своих расходов по ценам сТРАХовщиков! Придется в верховный писать, а что делать! P.S. не имея диплома юр. фака, прежде чем взяться за это дело, я проконсультировался с юристом и перерыл гору информации по аппеляциям на определения судов первой инстанции в соседних регионах, дак вот Есть опелляции в той же Новгородской области, Краснодарском крае и других, в которых доводы страховщиков не выносят ни какой критики. Много мне накачал с консультанта мой помшник за что ему respect Ну и почему не попробавать посудится с ними! У меня такое ощущение что я в Апелляционной жалобе одно написал, а ответ получил из цикла "По чем киллограм картошки?" Ему в ответ: "Сколько стоит не знаю, но жизнь на Марсе действительно существовала!"
Все пропьем, но флот не опозорим.
|
|
Вячеслав!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2015 Сообщений: 155 Местонахождение: Хабаровск
|
vladic21 сообщал(а):P.S. не имея диплома юр. фака, прежде чем взяться за это дело, я проконсультировался с юристом и перерыл гору информации по аппеляциям на определения судов первой инстанции в соседних регионах, дак вот Есть опелляции в той же Новгородской области, Краснодарском крае и других, в которых доводы страховщиков не выносят ни какой критики. Много мне накачал с консультанта мой помшник за что ему respect Ну и почему не попробавать посудится с ними! У меня такое ощущение что я в Апелляционной жалобе одно написал, а ответ получил из цикла "По чем киллограм картошки?" Ему в ответ: "Сколько стоит не знаю, но жизнь на Марсе действительно существовала!"
Алгоритм решения таких дел дается во многих решениях судов, а также в ППВС, только истцов он не устраивает. Алгоритм простой: 1. Обращаетесь в суд первой инстанции - получаете решение как в вашем случае.
2. Обращаетесь в суд первой инстанции с иском к РСА о недостоверности данных в справочниках по вашему случаю.
3. Проходите все инстанции, получаете решение суда, заставляете РСА внести изменения в справочник.
4. Обжалуете первое решение с учетом вновь открывшихся обстоятельств (согласно ГПК заведомо неправильная информация в справочниках подпадает под эту категорию).
5.Профит.
Как видите, все очень легко и просто))).
|
|
МистерХ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/1/2015 Сообщений: 580 Местонахождение: Бали
|
Легко и просто.
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006 Сообщений: 399
|
6. Памятник от нас всех за прецедент
773 сообщения на старом форуме
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Жуков Алексей сообщал(а):есть пленум от 22.06.2016 года. но... никто же не может запретить мне, потерпевшему, обратиться , ссылаясь на ст.15 ГК РФ? А СЭ ответить на вопрос о том, какова стоимость устранения повреждений тс с учётом фактически понесенных затрат , с учетом ЕМ и с учетом износа? Пусть попробуют взыскать с причинителя ущерба - на самом деле никто до ВС с таким делом не доходил... Никак с виновника в пределах лимита 400 тысяч не взыскать, а фактический ущерб есть. А ЕМ, в силу п.3.1, отражает только вероятную величину затрат на ремонт... Я так понимаю, что здесь по этому делу нет интереса предъявить требования к причинителю вреда. Но если потерпевший этого все-таки когда-то захочет, то может попробовать сослаться на определения Конституционного суда. Не менее трех раз говорилось, что износ для деликтных споров не учитывается. Равно как и что ЕМ не применяется. В общем, если правильно "помахать" шестью актами, то шанс на успех есть. Хоть и небольшой. С другой стороны, если человек получит отказ, то сам может написать в КС. Там его правоту должны подтвердить, указав, что НПА у нас правильные, а вот суды косячные. И с этим определением по конкретному делу можно будет попробовать переиграть в СОЮ.
Жуков Алексей сообщал(а): И ещё одно: те же СК - по регрессу за каскованные тс взыскивают по регрессу с людей по фактическим ремонтам только в путь! И таких решений судов - сотни! Никакого ЕМ... Или это только им взыскивать так можно? Может, там дела по ДТП до 17.10.2014 г.? За всех не скажу, но у нас судьи давно стали исходить из необходимости применения к суброгационным делам ЕМ и износа. Хотя, повторюсь, если учитывать акты КС, то это неверно с правовой позиции.
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Вячеслав!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2015 Сообщений: 155 Местонахождение: Хабаровск
|
Практик страхования сообщал(а): Но если потерпевший этого все-таки когда-то захочет, то может попробовать сослаться на определения Конституционного суда. Не менее трех раз говорилось, что износ для деликтных споров не учитывается. Равно как и что ЕМ не применяется. В общем, если правильно "помахать" шестью актами, то шанс на успех есть. Хоть и небольшой. С другой стороны, если человек получит отказ, то сам может написать в КС. Там его правоту должны подтвердить, указав, что НПА у нас правильные, а вот суды косячные. И с этим определением по конкретному делу можно будет попробовать переиграть в СОЮ.
Если можно, ссылки на эти определения КС. У меня как раз в процессе дело, виновник не застрахован, изначально была экспертиза по ЕМ, потом сделали по Минюсту, хотим еще от износа уйти попробовать))
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Вячеслав! сообщал(а):У меня как раз в процессе дело, виновник не застрахован, изначально была экспертиза по ЕМ, потом сделали по Минюсту, хотим еще от износа уйти попробовать)) Дело на какой стадии? Кстати, может и повезти уйти от износа, так как Верховный суд рассматривал только ситуации, когда ОСАГО было, но лимита не хватило. С другой стороны, есть одна "нехорошая" для потерпевшего статья в ГК.. Акты КС выкладывал на этом форуме. Поищите. Если не найдете, скажите
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Вячеслав!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2015 Сообщений: 155 Местонахождение: Хабаровск
|
Дело на начальной стадии - только иск будем заявлять.
Изначально заявляли гражданский иск в рамках уголовного дела - обе стороны принесли свои экспертизы о СВР, 2 заседания судья их рассматривал, вызывал экспертов, потом плюнул - вынес приговор, а в гражданском иске отказал по формальным основаниям, да он и сразу не хотел вникать.
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Вячеслав! сообщал(а):Дело на начальной стадии - только иск будем заявлять. Понятно. В общем, по ЕМ см. три определения КС РФ от 22.12.2015 г.: №№ 2977-О, 2978-О, 2979-О. По неприменению износа к причинителю вреда (в отличие от СК по ОСАГО): № 535-О от 29.03.2016 г., № 2083-О от 24.12.2013 г., № 200-О-О от 25.01.2012 г., № 855-О-О от 21.06.2011 г. Удачи!
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Вячеслав!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/27/2015 Сообщений: 155 Местонахождение: Хабаровск
|
Спасибо!
|
|
arhexp
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/19/2016 Сообщений: 26 Местонахождение: Архангельск
|
Вячеслав! сообщал(а):vladic21 сообщал(а):P.S. не имея диплома юр. фака, прежде чем взяться за это дело, я проконсультировался с юристом и перерыл гору информации по аппеляциям на определения судов первой инстанции в соседних регионах, дак вот Есть опелляции в той же Новгородской области, Краснодарском крае и других, в которых доводы страховщиков не выносят ни какой критики. Много мне накачал с консультанта мой помшник за что ему respect Ну и почему не попробавать посудится с ними! У меня такое ощущение что я в Апелляционной жалобе одно написал, а ответ получил из цикла "По чем киллограм картошки?" Ему в ответ: "Сколько стоит не знаю, но жизнь на Марсе действительно существовала!" Алгоритм решения таких дел дается во многих решениях судов, а также в ППВС, только истцов он не устраивает. Алгоритм простой: 1. Обращаетесь в суд первой инстанции - получаете решение как в вашем случае. 2. Обращаетесь в суд первой инстанции с иском к РСА о недостоверности данных в справочниках по вашему случаю.3. Проходите все инстанции, получаете решение суда, заставляете РСА внести изменения в справочник. 4. Обжалуете первое решение с учетом вновь открывшихся обстоятельств (согласно ГПК заведомо неправильная информация в справочниках подпадает под эту категорию). 5.Профит. Как видите, все очень легко и просто))).
начал 9 мес назад одно дело. Иду
|
|
vladic21
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/12/2012 Сообщений: 210 Местонахождение: Киров
|
arhexp сообщал(а):Вячеслав! сообщал(а):vladic21 сообщал(а):P.S. не имея диплома юр. фака, прежде чем взяться за это дело, я проконсультировался с юристом и перерыл гору информации по аппеляциям на определения судов первой инстанции в соседних регионах, дак вот Есть опелляции в той же Новгородской области, Краснодарском крае и других, в которых доводы страховщиков не выносят ни какой критики. Много мне накачал с консультанта мой помшник за что ему respect Ну и почему не попробавать посудится с ними! У меня такое ощущение что я в Апелляционной жалобе одно написал, а ответ получил из цикла "По чем киллограм картошки?" Ему в ответ: "Сколько стоит не знаю, но жизнь на Марсе действительно существовала!" Алгоритм решения таких дел дается во многих решениях судов, а также в ППВС, только истцов он не устраивает. Алгоритм простой: 1. Обращаетесь в суд первой инстанции - получаете решение как в вашем случае. 2. Обращаетесь в суд первой инстанции с иском к РСА о недостоверности данных в справочниках по вашему случаю.3. Проходите все инстанции, получаете решение суда, заставляете РСА внести изменения в справочник. 4. Обжалуете первое решение с учетом вновь открывшихся обстоятельств (согласно ГПК заведомо неправильная информация в справочниках подпадает под эту категорию). 5.Профит. Как видите, все очень легко и просто))). начал 9 мес назад одно дело. Иду
по какому пути пошли? по алгоритму Вячеслава! или суд, апелляция, косация, ВС?
Все пропьем, но флот не опозорим.
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|