Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Обжалование Единой методики в Верховный суд РФ Опции · Вид
Вячеслав!
От: Friday, October 21, 2016 1:28:36 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/27/2015
Сообщений: 155
Местонахождение: Хабаровск
Виталик1 сообщал(а):

Ну если вы не поняли моего сообщения выше, то пропишу еще раз...Уважаемый Вячеслав...меня мало волнует Ваше мнение и в принципе не интересна информация вылетающая из Вашей головы тем более в виде оскорблений. Угомонитесь и оставте при себе все свои супер идеи, золотые ключики к разгадке, супербупер шаблоны сэ и т.д. Очень печально что в вашем регионе все предрешено в судах как вы пишите.

Вы более чем за сутки сформулировать не смогли ... поздравляю ВАШ уровень ниже


Бггг, да что ж вы обидчивый такой, как красна девица?)))

Тут все уже давно поняли, что Вы хотите получить, и уровень Ваш, потому на Ваши риторические вопросы никто и не торопится отвечать - все уже перетерто сотню раз, нужно только немного напрячь мозх, чтобы уяснить простые вещи.)))

Когда эти вещи поймете - перестанете задавать глупые вопросы.)))
В начало
 
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
От: Friday, October 21, 2016 12:15:07 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 864
Местонахождение: РФ
Вячеслав! сообщал(а):
Виталик1 сообщал(а):

Ну если вы не поняли моего сообщения выше, то пропишу еще раз...Уважаемый Вячеслав...меня мало волнует Ваше мнение и в принципе не интересна информация вылетающая из Вашей головы тем более в виде оскорблений. Угомонитесь и оставте при себе все свои супер идеи, золотые ключики к разгадке, супербупер шаблоны сэ и т.д. Очень печально что в вашем регионе все предрешено в судах как вы пишите.

Вы более чем за сутки сформулировать не смогли ... поздравляю ВАШ уровень ниже


Бггг, да что ж вы обидчивый такой, как красна девица?)))

Тут все уже давно поняли, что Вы хотите получить, и уровень Ваш, потому на Ваши риторические вопросы никто и не торопится отвечать - все уже перетерто сотню раз, нужно только немного напрячь мозх, чтобы уяснить простые вещи.)))

Когда эти вещи поймете - перестанете задавать глупые вопросы.)))


Пусть будет именно так....выдохните с облегчением)))
В начало
 
blinov-a-v
От: Friday, October 21, 2016 1:12:14 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,092
Местонахождение: Москва
МистерХ сообщал(а):
...есть факт лишения гарантии владельца авто отремонтировавшегося где попало ...

Вот прям так, "лишение гарантии"? Покажите хоть одного лишенца. Нет и не было таких. Может быть отказ в исполнении гарантийных обязательств по конкретному обращению, с обязательным указанием на прямую причинно-следственную связь заявляемого недостатка с произведенным ранее "где-попало" ремонтом. Если эта связь есть, то отказ обоснован, а претензии должны предъявляться туда, "где попало". Если же связи нет, то отказ не правомерен, хотя такое и встречается; но не следует делать глобальных выводов из отдельных нарушений закона со стороны дилеров.

МистерХ сообщал(а):
А если выставляют новому Туарег (машине за 3 миллиона) стоимость ремонта в 790 рублей за норма час, то это издевательство.

А если новому Мерседесу (машине за 8 миллионов) не включить в смету бокал вина для владельца, то это просто попрание основ.Улыбка
В начало
 
Miktao
От: Sunday, October 23, 2016 7:56:48 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/31/2015
Сообщений: 364
Местонахождение: Волгоград
игор сообщал(а):
Всем любителям спортлото советую ознакомится, дабы если что писать, хоть чуть-чуть перед этим подумать.
http://histrf.ru/biblioteka/book/pochiemu-nie-nado-kaznit-chuchielo-solzhienitsyna


Овладение логическим аппаратом, познание действительности, просвещение единомышленников, осознанное политическое действие на основе четкого понимания объективной реальности. Только так волевой разум имеет шанс изменить нечто вокруг себя к лучшему.
В начало
 
Miktao
От: Wednesday, October 26, 2016 5:23:29 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/31/2015
Сообщений: 364
Местонахождение: Волгоград
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=206161&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.26429011431444016#0

Закономерное развитие "молчания ягнят" и соглашательства экспертного сообщества с обманом в виде Справочников РСА.
В начало
 
Константин 777
От: Wednesday, October 26, 2016 9:09:27 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/7/2015
Сообщений: 42
Местонахождение: Калуга
Нужно срочно собираться и вырабатывать единый подход к установлению и выявлению технической ошибки, так как сама ЕМ очень даже неплохая, а все споры только из за "некоторых ошибок" в справочниках
В начало
 
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
От: Wednesday, October 26, 2016 11:05:36 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 864
Местонахождение: РФ
Miktao сообщал(а):
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=206161&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.26429011431444016#0

Закономерное развитие "молчания ягнят" и соглашательства экспертного сообщества с обманом в виде Справочников РСА.


Тут может целый конфуз по итогу произойти. Т.к. все эксперты техники и сэ зарегестрированы в реестре при мю рф

1. Вспоминаем главные цели и задачи упомянутой ЕМ в п. 3.1
2. Вспоминаем письмо Минюста России от 22.01.2015 N 23-301 о рекомендациях не использовать справочники

И теперь думаем че ж делать?! По справочнику считать в разрез п.3.1 ЕМ и рекомендациям МЮ и получить собственно жалобу от авантюристов в мак и не известно чем все эт кончится ..... иль ж наконец то включить голову и выполнять п.3.1 ЕМ и прислушаться к рекомендациям...но тогда жалоба в мак полетит уже от СК или РСА. Мне кажется по второму варианту выжить экспертному сообществу больше шансов
В начало
 
игор
От: Wednesday, October 26, 2016 11:32:19 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Виталик1 сообщал(а):
Miktao сообщал(а):
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=206161&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.26429011431444016#0

Закономерное развитие "молчания ягнят" и соглашательства экспертного сообщества с обманом в виде Справочников РСА.


Тут может целый конфуз по итогу произойти. Т.к. все эксперты техники и сэ зарегестрированы в реестре при мю рф

1. Вспоминаем главные цели и задачи упомянутой ЕМ в п. 3.1
2. Вспоминаем письмо Минюста России от 22.01.2015 N 23-301 о рекомендациях не использовать справочники

И теперь думаем че ж делать?! По справочнику считать в разрез п.3.1 ЕМ и рекомендациям МЮ и получить собственно жалобу от авантюристов в мак и не известно чем все эт кончится ..... иль ж наконец то включить голову и выполнять п.3.1 ЕМ и прислушаться к рекомендациям...но тогда жалоба в мак полетит уже от СК или РСА. Мне кажется по второму варианту выжить экспертному сообществу больше шансов

"А что тут думать? Прыгать надо."(с)
Конфуз, как правило совсем в другом. Перенес с другой ветки, а то сейчас опять за спортлото начнется.
blinov-a-v сообщал(а):
Практик страхования сообщал(а):
В общем, вроде бы комментарий Юргенса:http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=776108&p=15

Интерфакс сообщал(а):
По мнению президента РСА, "порядка 20% экспертиз, представленных судам, выполнены в настоящее время с нарушениями либо правил осмотра повреждений автомобиля после ДТП, либо при несоблюдении единой методики оценки восстановительного ремонта".

По моим данным (СЭ), 100% НТЭ не соответствуют именно в этой части (оформление результатов осмотра и фотографирования). Видимо, Э-Т считают, что не царское это дело, выполнять требования ЕМ буквально. Но зато потом сколько криков об ошибках в справочниках и т.д. Хотя, опять же по практике, наибольшие причины расхождения результатов НТЭ связаны не с ошибками справочников, а с банальным неумением/нежеланием правильно произвести осмотр и оформить его результаты. У меня, например, всегда с собой набор простых инструментов для демонтажа бамперов, обшивок и т.п., я уж не говорю по линейку для кузова, рулетку с поверкой и более-менее приличный фотоаппарат, что все вместе стоит не дороже, чем диплом Э-Т. И весьма достали бессистемные фотографии (типа сами разбирайтесь, что я тут нафотографировал). Тут два варианта: либо потратить время на осмотре и фотографировать правильно (как именно - очень хорошо в ЕМ написано), либо фотографировать в 5 раз больше все подряд, а потом в офисе разбирать, какие из фотографий включать в заключение и подписывать их содержание, с выносками макросъемки и т.п. (что очень трудоемко, но на выходе дает практически неоспоримый результат).
Признаюсь, и сам подобные нарушения допускаю, следуя принципу "бритвы Оккама" (зачем подробно описывать и оформлять фотографии повреждения, если нет и не предвидится спора по этому вопросу?). Но если спор возник. значит, я ошибся, и следует это признать, а не оправдываться по принципу: "а у вас в справочниках ошибки еще больше".
По поводу фотографирования, кстати. Сегодня удалось на обычный фотоаппарат с высокой светочувствительностью (Olympus zx10) зафиксировать послойную структуру ЛКП, что обычно недоступно без очень дорогостоящего оборудования (благо, владелец разрешил резать). Короче, было бы желание что-то делать.Улыбка
В начало
 
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
От: Wednesday, October 26, 2016 12:07:15 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 864
Местонахождение: РФ
игор сообщал(а):

Конфуз, как правило совсем в другом. Перенес с другой ветки, а то сейчас опять за спортлото начнется.

Теперь каждый из эт в маке про спортлото рассказывать будет и все свои умные мысли излагать перед комиссией. Т.к. данный приказ позволяет жаловаться обеим сторонам процесса. Как бы теперь не посчитали, не посмотрели....акт осмотра там блин не составили...если это кого то не устроит( а не устроит в любом случае так как обе стороны пытаются нажиться на осаго это тупо коммерция) то жалоба в любом случае улетит в мак
В начало
 
МистерХ
От: Wednesday, October 26, 2016 2:55:28 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/1/2015
Сообщений: 580
Местонахождение: Бали
Виталик1 сообщал(а):

Теперь каждый из эт в маке про спортлото рассказывать будет и все свои умные мысли излагать перед комиссией.

Не будет. Это РФ, здесь за деньги можно всё, а за Гелик в пользу государства еще больше. При такой мутной постановке вопроса, мутных справочниках, мутных линиях поведения, будут мутные решения. Сейчас можно с уверенностью сказать, что ЭТ при СК (в том числе и СЭ при СК) могут жить спокойно, пока барин ими доволен, на все глаза закроют, а все остальные уж извините, как карта ляжет так и жить будете. Подождем контрольного.
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, October 26, 2016 3:20:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
МистерХ сообщал(а):
Виталик1 сообщал(а):

Теперь каждый из эт в маке про спортлото рассказывать будет и все свои умные мысли излагать перед комиссией.

Не будет. Это РФ, здесь за деньги можно всё, а за Гелик в пользу государства еще больше. При такой мутной постановке вопроса, мутных справочниках, мутных линиях поведения, будут мутные решения. Сейчас можно с уверенностью сказать, что ЭТ при СК (в том числе и СЭ при СК) могут жить спокойно, пока барин ими доволен, на все глаза закроют, а все остальные уж извините, как карта ляжет так и жить будете. Подождем контрольного.

А это и есть контрольный в голову любому неугодному. Какими бы гениями экспертной деятельности они не были. МАК определяет условия лишения (мутные, крути как хочешь), лишает аттестации, он же и рассматривает жалобу на решение. Судья, адвокат и прокурор в одном флаконе, да и высшая инстанция для аппеляции тоже. Не понимаю, как вообще такое минюст пропустил.
РСА уже и расстрельные списки жаждет взять в свои руки:
http://www.asn-news.ru/news/60062
"Игорь Юргенс сообщил, что РСА готов систематизировать работу с жалобами на нарушения экспертов. «То есть страховые компании будут направлять их в РСА, мы прорабатывать и обращаться в МАК. Готовы вести реестр этих жалоб, не исключено формирование "черного списка" нарушителей», ‒ добавил он."
О потерпевших никто и не задумывался. Грустно все это.
В начало
 
МистерХ
От: Wednesday, October 26, 2016 3:29:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/1/2015
Сообщений: 580
Местонахождение: Бали
blinov-a-v сообщал(а):

Вот прям так, "лишение гарантии"? Покажите хоть одного лишенца. Нет и не было таких. Может быть отказ в исполнении гарантийных обязательств по конкретному обращению, с обязательным указанием на прямую причинно-следственную связь заявляемого недостатка с произведенным ранее "где-попало" ремонтом. Если эта связь есть, то отказ обоснован, а претензии должны предъявляться туда, "где попало". Если же связи нет, то отказ не правомерен, хотя такое и встречается; но не следует делать глобальных выводов из отдельных нарушений закона со стороны дилеров.

Туда где попало, гарантия 6 месяцев на работы. Это далеко не гарантия производителя. В случае ремонта у дилера, производитель может принять решение по гарантии положительно, даже на замененную в процессе восстановительного ремонта деталь (об этом и пишут в инструкции по эксплуатации, это не "фантазии дилеров", а стандартная практика). Чего никогда не будет при ремонте в гаражных закутках.

МистерХ сообщал(а):

А если новому Мерседесу (машине за 8 миллионов) не включить в смету бокал вина для владельца, то это просто попрание основ.Улыбка

Да ну что Вы. Попирание основ - это владельцам страховых компаний, в элитных ресторанах винишко перестать попивать.
В начало
 
МистерХ
От: Wednesday, October 26, 2016 3:38:11 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/1/2015
Сообщений: 580
Местонахождение: Бали
Денис Денисович сообщал(а):

О потерпевших никто и не задумывался. Грустно все это.

Только о них все и думки. Только думают не в таком положительном ключе, как мы с Вами. И про гениев это в точку. Грамотных и самостоятельных первым делом обожмут.
В начало
 
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
От: Wednesday, October 26, 2016 3:56:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/4/2015
Сообщений: 864
Местонахождение: РФ
конечно все грамотных специалистов первым делом изничтожат т.к. МАК будет состоять исключительно из членов РСА
О великий РСА сжалься над бедными экспертами техниками Пощады не будет

Я теперь с 2-ым энтузиазмом возьмусь за оспаривание справочных показателей рса
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, October 26, 2016 4:34:00 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
Виталик1 сообщал(а):
конечно все грамотных специалистов первым делом изничтожат т.к. МАК будет состоять исключительно из членов РСА
О великий РСА сжалься над бедными экспертами техниками Пощады не будет

Я теперь с 2-ым энтузиазмом возьмусь за оспаривание справочных показателей рса

Мы говорим Ленин, подразумеваем -партия, мы говорим партия, подразумеваем - Ленин (с)
Разве вы не поняли, что РСА в первую очередь бьется за справочники,а не за соблюдение ЕМ, и когда говорят про ЕМ подразумевают справочники? Расчитанные заключения не по справочникам первые под нож пойдут. Наобум не выйдет. Запустил один проект мысли в действо, если получится то поделюсь, как среднерыночные цены узаконить в отдельно взятом заключении.
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, October 27, 2016 9:18:20 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,092
Местонахождение: Москва
Константин 777 сообщал(а):
Нужно срочно собираться и вырабатывать единый подход к установлению и выявлению технической ошибки, так как сама ЕМ очень даже неплохая, а все споры только из за "некоторых ошибок" в справочниках


Подход в целом понятен:
1. Самостоятельное исследование должно проводиться по правилам гл.7 ЕМ (иначе будут сравниваться не сопоставимые величины).
2. Самостоятельное исследование возможно только в период не более полугода от даты ДТП (использование "ретро-коэффициентов" в экспертизе допускается только когда прошлых цен нет, но не для оспаривания уже имеющейся цифры).
3. Критерий ошибки - результат исследования отличается от цифры в справочнике более чем на ХХ%.

По последнему пункту год назад здесь задавал вопрос: сколько ХХ% считать допустимым и почему. Свои соображения я в ЦБ предоставил, и тут выкладывал: https://yadi.sk/i/Als5hK3Qq7UHx
Если есть обоснование иных значений, давайте обсудим.
В начало
 
МистерХ
От: Thursday, October 27, 2016 12:54:05 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/1/2015
Сообщений: 580
Местонахождение: Бали
blinov-a-v сообщал(а):
выкладывал: https://yadi.sk/i/Als5hK3Qq7UHx

Наверное если будет соответствовать ЕМ, то будет неплохо.



В начало
 
МистерХ
От: Thursday, October 27, 2016 1:34:47 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/1/2015
Сообщений: 580
Местонахождение: Бали
Константин 777 сообщал(а):
Нужно срочно собираться и вырабатывать единый подход к установлению и выявлению технической ошибки, так как сама ЕМ очень даже неплохая, а все споры только из за "некоторых ошибок" в справочниках

Да там полно всяких пакостей. Вот вчера задали вопрос:



Один говорит - "Нужно использовать только AZT". Другой говорит - "Ну написано же - кроме нормативов завода изготовителя, а следовательно если есть такие нормативы то использовать только завод". А я говорю, что вообще ерунда написана, т.к. "указанные системы" это и есть сборник нормативов, они из них состоят, как масло из масла и там аджики быть не может внутри. Понятно, что за таким спором, последует волевое решение - исключение.
В начало
 
Дмитрий!
От: Thursday, October 27, 2016 6:27:07 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/23/2007
Сообщений: 2,780
Местонахождение: Сочи
Здесь Александр Вячеславович выкладывал вполне работоспособный алгоритм решения экспертной задачи по расчету средней цены в соотв. с п.7.2 ЕМ. Разумеется, с учетом "урезанности" самих правил расчета ЕМ. Приходится фантазировать... Более того, по моему скромному мнению, это единственная попытка реализовать на практике алгоритм, регламентируемый в ЕМ. Помнится РФЦСЭ через суд запрашивал исходники расчетов справочника РСА, где можно было убедиться в серьезных нарушениях правил расчета. Однако, это не мешает всем (вкл. правоприменителя) использовать справочники в качестве базового источника информации.


Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
В начало
 
МистерХ
От: Thursday, October 27, 2016 9:44:48 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/1/2015
Сообщений: 580
Местонахождение: Бали
Я не уверен, что сейчас стоит трогать справочники. Очень уж крутой поворот. Сейчас очень важно наладить обратную связь, с той самой комиссией. Узнать, а чего же они хотят от ЭТ? Разъяснить все вопросы по поводу осмотра, расчета ЛКМ, стоимости З.Ч. Подтянуть создателя ЕМ к этому обсуждению. А когда эта база будет понятна, то можно поговорить и о бесчинствах.
Я в принципе спешу порадовать всех ЭТ, т.к. это не наказание нам, а благословение. Мы знаем теперь ответственного, Папу. Раньше мы были безпризорышами, а теперь есть Отец. Ответственный за всех нас. Нам только внять его голос сейчас надо.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005