|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Слуцкий сообщал(а):Кречетов сообщал(а): я тоже за равное, пропорциональное деление, но тут уж как судья решит...
А есть примеры иных решений? есть, но не в рамках судебных споров.. и там ка бы не дисконт, а наоборот - надбавка... ибо 1 кв. м в общей долевой может быть не дешевле, а наоборот - дороже 1 кв. м. в собственности. это когда комнату в квартире продают... типа коммуналки.. но это как бы и не совсем долевка... а для суда лучше пропорционально - просто потому что суду так понятнее, логично и не надо лезть в дебри и дискуссии...
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Да может, конечно быть и дороже, и дешевле. Но в целом, в среднем и т.п. не должно, поскольку сумма всех долей должна быть равна 1. Т.е., если у кого-то подорожала доля, то у кого-то она подешевела. А с какого? Кто же с этим согласится?
|
|
Андрей В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2017 Сообщений: 93 Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Был прикол. Однушка. 2 по 1/2 доли. Один (!!!) владелец. В ипотеку идёт. Вместе с банком поржали над дисконтом. Но шутки шутками, а объекта ипотеки два. Будет не погашено, например, 10% от кредита, будут продавать именно 1/2 доли, если судом взыскивать будут. Но сначала выставят по 1/2 РС, а потом понижать будут по регламенту. А банк то, извиняюсь, чего ржал? Никто без дисконта эту долю на рынке не купит.
Слуцкий сообщал(а): Но в целом, в среднем и т.п. не должно, поскольку сумма всех долей должна быть равна 1.
Почему?
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Вроде всё просто. Можно даже догадаться. РС 1/2 доли + РС 1/2 доли = РС квартиры (2/2 доли). Если РС первой 1/2 доли имеет дисконт, например, 30%, то для того, чтобы выполнить равенство надо удорожить вторую 1/2 долю на 30% же. А чем она лучше? А если их местами поменять, что будет? А если вторая 1/2 доля тоже имеет дисконт, то две 1/2 доли в сумме не дают 100% РС квартиры. Как это может быть? Вот у судей и не получается арифметика, доступная рыночным оценщикам.
|
|
Упоров
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/13/2017 Сообщений: 38 Местонахождение: Новосибирск
|
Слуцкий сообщал(а):Вроде всё просто. Можно даже догадаться. РС 1/2 доли + РС 1/2 доли = РС квартиры (2/2 доли). Если РС первой 1/2 доли имеет дисконт, например, 30%, то для того, чтобы выполнить равенство надо удорожить вторую 1/2 долю на 30% же. А чем она лучше? А если их местами поменять, что будет? А если вторая 1/2 доля тоже имеет дисконт, то две 1/2 доли в сумме не дают 100% РС квартиры. Как это может быть? Вот у судей и не получается арифметика, доступная рыночным оценщикам.
Есть несколько анекдотов про математиков и оценщиков. Это уже местами совсем не смешно. Даже в математике есть еще много разделов где дважды два не четыре. Очевидный факт, что доли не для выкупа - раздела (соседом, женой, прочими родственниками, еще Бог знает кем), а просто на рынке ("просто такая досталась соседи - жена выкупать не хотят, купите кто больше заплатит") продаются с существенной скидкой. Причины, так же очевидные, писал выше.
|
|
Андрей В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2017 Сообщений: 93 Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Вроде всё просто. Можно даже догадаться. РС 1/2 доли + РС 1/2 доли = РС квартиры (2/2 доли).
Потому и спрашивал, что хотел, чтобы Вы сами написали этот постулат, который считаю ошибочным. Ситуация 1. У собственника есть здание, но свидетельствами поделено на 2 половины, как Вы будете оценивать, целиком или по частям? Будет ли выполнять неравенство 1/2+1/2=1? Ситуация 2. Вы оцениваете только одну половину. Ее стоимость будет равна стоимости, полученной в первом отчете? А если таких частей 50? Все рассуждения о 1/2+1/2=1 в данном случае ни что иное как софизмы, оценщики опять сами пытаются придумать рынок, а не посмотреть на существующий. Сумма стоимостей частей практически никогда не должна и не дает 1 (эффекты масштаба, синергии и т. д.) Поэтому мое мнение, что нельзя настолько категорично высказываться по этому вопросу. В зависимости от предполагаемого использования результатов доли нужно считать по-разному. Для суда – почти всегда без скидки, для продажи на открытый рынок – со скидкой. Тем, кто считает, что не может быть разных стоимостей для разных целей, предлагаю вспомнить про оборудование (в пользовании/обмене).
|
|
NB
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2009 Сообщений: 2,010 Местонахождение: Санкт Петербург
|
Андрей В. сообщал(а):Слуцкий сообщал(а):Вроде всё просто. Можно даже догадаться. РС 1/2 доли + РС 1/2 доли = РС квартиры (2/2 доли). Потому и спрашивал, что хотел, чтобы Вы сами написали этот постулат, который считаю ошибочным. Ситуация 1. У собственника есть здание, но свидетельствами поделено на 2 половины, как Вы будете оценивать, целиком или по частям? Будет ли выполнять неравенство 1/2+1/2=1? Ситуация 2. Вы оцениваете только одну половину. Ее стоимость будет равна стоимости, полученной в первом отчете? А если таких частей 50? Все рассуждения о 1/2+1/2=1 в данном случае ни что иное как софизмы, оценщики опять сами пытаются придумать рынок, а не посмотреть на существующий. Сумма стоимостей частей практически никогда не должна и не дает 1 (эффекты масштаба, синергии и т. д.) ... Вижу подмену понятий: разговор шел о стоимости ДОЛЕЙ, а контраргументы - о стоимости ЧАСТЕЙ. Почуствуйте разницу, как говорится.
|
|
Андрей В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/9/2017 Сообщений: 93 Местонахождение: Москва
|
NB сообщал(а):Вижу подмену понятий: разговор шел о стоимости ДОЛЕЙ, а контраргументы - о стоимости ЧАСТЕЙ. Почуствуйте разницу, как говорится. Да, я тоже думал об этом, перед тем, как написать, но никакой разницы с точки зрения оценщика не почувствовал) Объясните? Ну и http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=34904 Часть = доля.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
NB сообщал(а):Почуствуйте разницу, как говорится. Сдаётся мне, что когда речь заходит о неаддитивности https://ru.wikipedia.org/wiki/Аддитивность на разницу доли и части внимания можно не обращать. Это уже такая мелочь ...
|
|
Guest |