|
Павел_Лазарев
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/16/2016 Сообщений: 84 Местонахождение: Москва
|
Я сам в итоге так и написал в шаблоне отчетов, что задачи = этапы.
Как раз получается 3 раздельных момента в отчете: цель, предполагаемое использование..., задачи.
|
|
Сидор Сидорович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/20/2008 Сообщений: 228 Местонахождение: Москва
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):Цель и задачи взаимосвязаны. Задачи расписываются в виде последовательного алгоритма работ по оценке, приводящих к достижению указанной цели. Если целью оценки является определение рыночной стоимости объекта оценки, то следует писать: Указанная цель подразумевает решение следующих задач.. А задачи уже расписаны у Вас в виде алгоритма производства работ: - Заключение договора... ... - Проведение расчетных процедур по выбранным подходам; ... - Сдача отчета Заказчику.
Несколько грустно, что обсуждаем пункт, внесенный в закон лицом/группой лиц, а не природное явление, требующее исследования. Проще было бы спросить у них, что они имели в виду. Ну и конечно же, нельзя приравнять задачи = этапы. Этапы проведения оценки указаны в п. 23 ФСО 1 и не зависят ни от вида стоимости, ни от креативности оценщика. Им надо следовать и точка. Если следовать пути Яскевича, то нужно добавить еще один заключительный пункт в задачи проведения оценки - контроль поступления денежных средств на счет исполнителя и выплаты премии оценщику.
|
|
Сидор Сидорович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/20/2008 Сообщений: 228 Местонахождение: Москва
|
Все-таки правы Яскевич, ПавелЛ и другие товарищи - цель одна, решение задач ведет к ее достижению. Нашел первоисточник - устав КПСС: "I. КПСС, ее цели и задачи Стратегическая цель КПСС - построение коммунизма. ... Во всей своей деятельности КПСС руководствуется марксистско-ленинской наукой, её приложением к современной действительности и разработанной на его основе Программой, в которой определены основные стратегические и тактические задачи партии...."
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Сидор Сидорович сообщал(а): нужно добавить еще один заключительный пункт в задачи проведения оценки - контроль поступления денежных средств на счет исполнителя и выплаты премии оценщику.
Это ни к целям, ни к задачам оценщика не относится и 135м законом не регулируется. Кстати на объём его личной ответственности так же никак не влияет.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
стоит ли ломать голову над такой "проблемой"? ну перечислите все подряд - а эксперты и иже с ними для себя выберут нужный вариант
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Volkova
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/7/2010 Сообщений: 29 Местонахождение: Москва
|
При работе над шаблоном отчета по посл. изм. законодательства тоже возник данный вопрос. Вот ниже все абзацы где встречаются данные термины:
ст.11 ФЗ-135 (с изм. ФЗ-360 от 03.07.2016) В отчете в обязательном порядке указываются дата проведения оценки объекта оценки, используемые стандарты оценки, цели и задачи проведения оценки объекта оценки, а также иные сведения, необходимые для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете.
п. 3 ФСО №2: Целью оценки является определение стоимости объекта оценки, вид которой определяется в задании на оценку с учетом предполагаемого использования результата оценки.
п. 11. ФСО №1: Основными подходами, используемыми при проведении оценки, являются сравнительный, доходный и затратный подходы. При выборе используемых при проведении оценки подходов следует учитывать не только возможность применения каждого из подходов, но и цели и задачи оценки, предполагаемое использование результатов оценки, допущения, полноту и достоверность исходной информации. На основе анализа указанных факторов обосновывается выбор подходов, используемых оценщиком.
Таким образом у меня получилась след. структура:
Цель - определение рыночной стоимости объекта оценки с учетом предполагаемого использования результата оценки
Задачи проведения оценки по ФЗ (задачи оценки по ФСО) - реализация этапов проведения оценки п.23 ФСО №1.
Предполагаемое использование результатов оценки (в соот. с заданием на оценку), но в тексте отчета данная формулировка не должна стоять рядом с целью оценки, иначе получается тавтология.
|
|
Павел_Лазарев
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/16/2016 Сообщений: 84 Местонахождение: Москва
|
Кстати мой вопрос о задачах оценки оказался не такой уже занудно теоретический.
Вчера адвокат второй стороны пытался отсутствие этих самых задач выдать как несоответствие отчета закону. Однако они были в тексте, только он поленился отчет внимательно прочитать, на что и было ему указано.
Мелочь, а приятно.
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006 Сообщений: 1,815
|
МР сообщал(а):Цель — мысленно предвосхищаемый результат деятельности (из словаря).
Если перейти к оценке, в ФСО достаточно логично: Результат оценки – итоговая величина стоимости объекта оценки (ФСО-2, п.4). Цель оценки – определение стоимости объекта оценки, вид которой определяется в задании на оценку (ФСО-2, п.3). <...> (( К выделенному фрагменту текста можно дать разъяснение: "мысленно предвосхищаемый оценщиком и заказчиком результат деятельности" А вообще, после того как в ФСО-2 появилось закрытое определение цели оценки оставление строки с таким названием в задании на оценку стало чистейшей воды анахронизмом, ибо она перестала нести информационно-смысловую нагрузку.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
Владимир Борисов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/23/2006 Сообщений: 36 Местонахождение: Тамбов
|
Цель оценки – определение стоимости объекта оценки, вид которой определяется в задании на оценку (ФСО-2, п.3). Мало того, что это - "чистейшей воды анахронизм". Это определение никак не объясняет вводимое понятие "цель оценки". Если вспомнить ст.3 135-ФЗ, то оценка (= оценочная деятельность) - это установление в отношении объектов оценки рыночной или иной стоимости. Получается, что цель оценки - это оценка.
Долгое время преобладала точка зрения из старых стандартов РОО: о том, что цель оценки - осуществление какой-либо сделки. То есть - оценка служила интересам заказчика, что логично. Иначе - зачем бы ему тратиться? Но потом всё перевернули с ног на голову, оценка стала целью оценки. Таким образом главным интересом провозглашен интерес самого оценщика, проводящего оценку. Кто это придумал, Юрий Васильевич? Скажите народу - Вы же знаете наверняка :)
316 сообщений на старом форуме
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006 Сообщений: 1,815
|
Это придумал не я, а один из 2 часто мелькающих а ФБ людей - я так думаю.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
вы смотрите на это иначе: цель деятельности оценщика - оценка. Так что никаких проблем с данным понятием нет
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Сергей Смоляк
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 421 Местонахождение: Москва
|
Владимир Борисов сообщал(а):Цель оценки – определение стоимости объекта оценки, вид которой определяется в задании на оценку (ФСО-2, п.3). Мало того, что это - "чистейшей воды анахронизм". Это определение никак не объясняет вводимое понятие "цель оценки". Если вспомнить ст.3 135-ФЗ, то оценка (= оценочная деятельность) - это установление в отношении объектов оценки рыночной или иной стоимости. Получается, что цель оценки - это оценка.
Долгое время преобладала точка зрения из старых стандартов РОО: о том, что цель оценки - осуществление какой-либо сделки. То есть - оценка служила интересам заказчика, что логично. Иначе - зачем бы ему тратиться? Но потом всё перевернули с ног на голову, оценка стала целью оценки. Таким образом главным интересом провозглашен интерес самого оценщика, проводящего оценку. Кто это придумал, Юрий Васильевич? Скажите народу - Вы же знаете наверняка :)
Юрий Васильевич предложил вполне разумное определение. Не надо путать оценку как деятельность и оценку как величину стоимости (результат деятельности). Цель деятельности оценщика - выполнить принятое им задание на оценку, т.е. оценить стоимость определенного вида определенного объекта оценки. А вот полученная стоимость (как результат оценки) может использоваться заказчиком (но не оценщиком!) для каких-то своих целей.
|
|
Guest |