Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


 


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности

Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Практика судебных экспертиз. Казусы. Судебные ошибки. Ошибки экспертов. Опции · Вид
Милияна
От: Tuesday, February 05, 2013 9:06:13 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/1/2013
Сообщений: 8
Местонахождение: Поволжье
Александр174 Спасибо большое! Прямо подарок мне ко дню рождения!
В начало
 
Милияна
От: Tuesday, February 05, 2013 9:15:26 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/1/2013
Сообщений: 8
Местонахождение: Поволжье
Игор, другую цену взять нельзя было, т.к. нужно брать цены ДАННОГО региона, а в нашем регионе максимальная цена-2000 рублей.А в момент совершения преступления-в 2011 году еще дешевле.
Дешевле 2000 р. -да, можно найти. Так что у эксперта был единственный выход-подгонять срок службы любыми путями.
В начало
 
Вован
От: Monday, February 25, 2013 2:03:01 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/27/2012
Сообщений: 54
Местонахождение: Ижевск
Для данной темы "Ошибки экспертов" думаю такой случай подойдёт.
Суд назначил проведение судебной оценочной экспертизы (определить рыночную стоимость здания магазина) одному очень уважаемому заведению (что-то типа центра судебных экспертиз и т.д.) из соседнего региона. Приехал эксперт на осмотр, всё посмотрел и отправился делать экспертизу. Причём это был настоящий эксперт, куча документов, что он эксперт, а не какой-то там "оценщик бизнеса". В итоге в суд попадает готовое экспертное заключение. Адвокат разносит его в пух и прах и судья назначает проведение повторной экспертизы в учреждение попроще - оценочная типа компания.
Бегло глянув в мощную экспертизу даже так, неподготовленному зрителю видны ивные изъяны. Например отказ от использования затратного подхода звучит примерно так: мы живём в соседнем регионе и у нас нету сборников строительства для того региона, значит посчитать не можем, от затратника отказываемся.
В сравнительном подходе до того корректировали стоимость аналогов, что дошли до 400 тыщ за 1 кв.м., (городок маленький, аналитика показывает среднюю стоимость за 1 квадрат в районе 25-30 тыщ. руб.).
Экспертиза выполнена крутым экспертным учреждением и подписана настоящим экспертом с дипломами и корочками.

ФЗ об оценке и ФСО как и положено были безжалостно выброшены и в экспертном заключении о них ни слова.

Игорян, не из вашего учреждения эксперт был?
В начало
 
игор
От: Tuesday, February 26, 2013 2:29:47 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Вован сообщал(а):

ФЗ об оценке и ФСО как и положено были безжалостно выброшены и в экспертном заключении о них ни слова.

Игорян, не из вашего учреждения эксперт был?

В зеркало давно смотрел?
В начало
 
Вояджер
От: Sunday, July 14, 2013 12:41:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
На самом деле имеет ли право эксперт товаровед проводить экспертизы по выявлению дефектов изделия прошедшего химическую чистку и установлению их причин.

Вложения:
В ГОСТ Р 51108.docx 16 KB, загружено: 426 раз.
Черемушкинский районный суд.docx 33 KB, загружено: 433 раз.


В начало
 
Вояджер
От: Wednesday, December 18, 2013 12:19:24 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Ко мне обратились с просьбой помочь оспорить судебную строительно-техническую экспертизу.
В принципе это довольно простая процедура и занимает несколько часов работы. Ошибок при
подготовке экспертизы как правило не просто много, а очень много.

В данном случае при подготовке экспертизы была допущена ошибка, которая мне встретилась впервые.
К Заключению экспертов был приложен типовой договор за № хххх на проведение судебной строительно-технической экспертизы. В качестве Заказчика указан истец, а в качестве Исполнителя ООО ххххххх в лице ген. директора. В договоре указаны права и обязанности сторон и все такое.

В сжатой форме я указал следующее:
Наличие каких-либо договорных отношений между организацией, в которой работают назначенные судом эксперты и стороной по делу недопустимо, так как договор порождает взаимные обязательства, которые у экспертного учреждения и у экспертов перед стороной не может быть. Сторона в данном случае выступает только как плательщик экспертизы, а не ее заказчик. Заказчиком экспертизы является суд, которому экспертное учреждение и обязано предоставить экспертизу. Сторона же только вносит оплату, ее требования по проведению осмотра объекта экспертизы в указанное ею время, о выполнении экспертизы в требуемые ею сроки, о сообщении ей результатов проведенных исследований являются незаконными и не могут подлежать удовлетворению. Более того, эксперт является независимым от сторон по делу, что также подтверждает недопустимость составления какого-либо договора.
Закон 73 ФЗ
Статья 7. Независимость эксперта
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.

Далее существенной ошибкой экспертов является то, что эксперты практически не провели исследование технического состояния строений как того требуют соответствующие нормативные документы. Суд же в своих вопросах указал необходимость указать техническое состояние строений.


Я мог бы привести типичные ошибки пр и подготовке различного рода судебных экспертиз, т.к. приходилось оспаривать более сотни различных экспертиз
и собралось много информации. Но это если будет проявлен интерес.

В начало
 
Вояджер
От: Saturday, July 29, 2017 11:29:40 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
В прошлом году мы делали судебную экспертизу по гражданскому делу, в котором истцом выступал Сбербанк.
Мне пришлось выступать в суде по результатам нашей судебной экспертизы. Суд на удивление очень резко осадил представителя Сбербанка и принял решение по результатом нашей экспертизы. Юрист Сбербанка (молодая женщина) привела с собой оценщика. Они задавали мне ну просто нелепые вопросы.

Прикладываю возражения Сбербанка по экспертизе. Хотелось бы узнать Ваше мнение об ошибках Сбербанка.

Сканированный файл почему то не отправляется. Придется в ручную привести содержание.

Пояснения к исковому заявлению

В пояснении исковых требований с учетом проведенной судебной оценочной экспертизы ПАО Сбербанк полагает указать следующее:
1. В приведенной экспертизе специалист ссылается на ФЗ-73 от 31.05.2001 г."О государственной судебно экспертной деятельности" Согласно Статье 5 "Государственная судебно экспертная деятельность осуществляется при условии точного исполнения Конституции Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, составляющих правовую основу этой деятельности. Так как целью данного заключения является определение рыночной стоимости имущества к данному заключению применим ФЗ-135 от 28 июля 1998 г. "Об оценочной деятельности в РФ", а также Приказ Минэкономразвития России "Общие понятия оценки, подходы к оценке и требования к проведению оценки (ФСО № 1 и ФСО № 7)
2. В заключении отсутствует Анализ наиболее эффективного использования объекта оценки, что является нарушением статьи 10 ФСО № 1
3. Анализ рынка недвижимости, приведенный в заключении составлен с нарушением Статьи 11 ФСО № 1
4. Приведенные в заключении корректировки на уторговывание, на вид назначения участка не подкреплены справочными материалами или исследованиями рынка и не соответствуют рыночной ситуации. Данный факт приводит к искажению рыночной стоимости в рамках сравнительного подхода

В начало
 
Питеров Андрей
От: Friday, August 04, 2017 1:37:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,102
Местонахождение: Москва
Если в заключении эксперта действительно имели место указанные факты, то представитель стороны правильно делает, что обращает внимание суда на игнорирование экспертом требований ФСО №1 и ФСО №7 при производстве судебной экспертизы, так как установленную законом обязанность эксперта провести полное исследование и дать обоснованное и объективное заключение по поставленным вопросам никто не отменял.
Суды разных инстанций уже много раз указывали на отсутствие правовых оснований для снижения требований к заключению эксперта по сравнению с отчетом об оценке, отклоняя доводы эксперта о том, что он (эксперт) не должен при производстве экспертизы выполнять ФСО.
В начало
 
Вояджер
От: Saturday, August 05, 2017 1:06:31 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Уважаемый Питеров Андрей
А как Вы оцените следующую информацию?

Дело № Х-ХХХХХХХ»

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации

М.О.ХХХХХХХХХХХХХХХ 2017 года

Оценивая в качестве доказательств заключение эксперта ХХХХХХХХ торгово-промышленной палаты и специалиста Агентства «ХХХХХХХХХ» суд с учетом требований ст. 67 ГПК РФ отдает предпочтение заключению специалиста ФИО5 ООО Агентство «ХХХХХХХХХ» полагая его наиболее достоверным, чем заключение эксперта ХХХХХХХХ торгово-промышленной палаты ФИО3, поскольку оно является наиболее полным и научно обоснованным: содержит подробное описание произведенных исследований и фотофиксацию исследования, ссылки на нормативно-правовую базу и научные труды, сделано лицом, имеющим соответствующее образование, специальность и большой опыт работы экспертом, о чем представлены документы о квалификации эксперта и консультанта ФИО6, чего нет в экспертизе, проведенной экспертом ХХХХХХХХ торгово-промышленной палаты.


В начало
 
Питеров Андрей
От: Monday, August 07, 2017 2:52:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,102
Местонахождение: Москва
Вояджер сообщал(а):
Уважаемый Питеров Андрей
А как Вы оцените следующую информацию?

Дело № Х-ХХХХХХХ»

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации

...


Что здесь можно оценивать? Не понимаю

Оценка доказательств – это исключительная компетенция суда, что прямо следует в данном случае из положений статьи 67 ГПК РФ.

Часть 2 статьи 67 ГПК РФ устанавливает, что никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

В тексте решения суд мотивировал, почему он отдает предпочтение заключению специалиста перед заключением эксперта.

Если кто-то не согласен с таким решением, то добро пожаловать в апелляционную инстанцию с соответствующей жалобой на нарушение судом первой инстанции норм материального и процессуального права.
В начало
 
Вояджер
От: Monday, August 07, 2017 9:16:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Не понимаю Я имел ввиду, что Заключение специалиста может быть востребовано в суде не хуже чем заключение эксперта (возможно и оценщика). А в данном случае и на его основании суд принимает решение.
А то что суд имеет право Оценивать доказательства и это исключительно его компетенция это и так понятно.

В общем - заключение специалиста (оценщика), не состоящего в СРО востребовано это в моем сообщении главное.

И, самое главное, если заключение специалиста выполнено квалифицированно, грамотно и убедительно отвечает на поставленные перед специалистом вопросы (если при этом сами вопросы исчерпывающе охватывают все возможные нюансы), то суд может счесть нецелесообразным назначение экспертизы по делу с целью экономии времени и трудозатрат.

Исключение может составить случай, когда в заключении специалиста выводы эксперта не будут опровергнуты убедительными аргументами. Например, критическая оценка используемой экспертом при проведении исследования методики как не подлежащей применению в данном случае, на что специалист посчитал необходимым обратить внимание суда (Определение Санкт-Петербургского городского суда от 09.08.2012 N 33-11163/2012). (это не по оценке, но по заключению специалиста)
Имеется ввиду, что специалист доказал ошибки эспертизы

(это уже к оспариванию экспертизы)
По смыслу положений ст. 188 ГПК РФ консультация специалиста направлена на оказание суду содействия в сборе и исследовании доказательств.Это мнение специалиста могло быть учтено судом при оценке заключения судебной экспертизы, и ссылка на него как на заключение эксперта в данном случае не образует существенного нарушения норм процессуального права, которое привело или могло привести к вынесению неправильного решения по существу спора.

Предметом суждений специалиста Г., опрошенного в ходе судебного заседания, фактически являлись недостатки методики исследования, проведенного в рамках судебной экспертизы, которые, по его мнению, имели место и на которые он считал необходимым обратить внимание суда.
Это мнение специалиста могло быть учтено судом при оценке заключения судебной экспертизы, и ссылка на него как на заключение эксперта в данном случае не образует существенного нарушения норм процессуального права, которое привело или могло привести к вынесению неправильного решения по существу спора.
В начало
 
Геннадий
От: Monday, August 07, 2017 10:00:15 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 5,739
Местонахождение: Кашира
Детский лепет.

Вояджер, вспомни когда ты хотел мне морду набить, целый месяц писал маршруты своего движения в твоем городе, потому что приехать ко мне ты струсил.

Прошло много лет, а до сих пор ничему не научился - суд не может вынести не правильного решения, но может не правосудное.

Изучайте документы Питеров Андрей Вам все написал.




Что-то с логикой моей стало, никак не могу выбрать правильного суждения.
1. Квалификационный экзамен приводит к развалу ОД, потому что заставляет оценщиков учиться.
2. Квалификационный экзамен приводит к развалу коррупции в ОД, потому что заставляет оценщиков учиться.
https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/474-postrochnyj-razbor-poletov-specialno-dlya-kozyr-yuriya-vasilevicha
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании