Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


 


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности

Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Практика судебных экспертиз. Казусы. Судебные ошибки. Ошибки экспертов. Опции · Вид
Милияна
От: Tuesday, February 05, 2013 9:06:13 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/1/2013
Сообщений: 8
Местонахождение: Поволжье
Александр174 Спасибо большое! Прямо подарок мне ко дню рождения!
В начало
 
Милияна
От: Tuesday, February 05, 2013 9:15:26 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/1/2013
Сообщений: 8
Местонахождение: Поволжье
Игор, другую цену взять нельзя было, т.к. нужно брать цены ДАННОГО региона, а в нашем регионе максимальная цена-2000 рублей.А в момент совершения преступления-в 2011 году еще дешевле.
Дешевле 2000 р. -да, можно найти. Так что у эксперта был единственный выход-подгонять срок службы любыми путями.
В начало
 
Вован
От: Monday, February 25, 2013 2:03:01 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/27/2012
Сообщений: 54
Местонахождение: Ижевск
Для данной темы "Ошибки экспертов" думаю такой случай подойдёт.
Суд назначил проведение судебной оценочной экспертизы (определить рыночную стоимость здания магазина) одному очень уважаемому заведению (что-то типа центра судебных экспертиз и т.д.) из соседнего региона. Приехал эксперт на осмотр, всё посмотрел и отправился делать экспертизу. Причём это был настоящий эксперт, куча документов, что он эксперт, а не какой-то там "оценщик бизнеса". В итоге в суд попадает готовое экспертное заключение. Адвокат разносит его в пух и прах и судья назначает проведение повторной экспертизы в учреждение попроще - оценочная типа компания.
Бегло глянув в мощную экспертизу даже так, неподготовленному зрителю видны ивные изъяны. Например отказ от использования затратного подхода звучит примерно так: мы живём в соседнем регионе и у нас нету сборников строительства для того региона, значит посчитать не можем, от затратника отказываемся.
В сравнительном подходе до того корректировали стоимость аналогов, что дошли до 400 тыщ за 1 кв.м., (городок маленький, аналитика показывает среднюю стоимость за 1 квадрат в районе 25-30 тыщ. руб.).
Экспертиза выполнена крутым экспертным учреждением и подписана настоящим экспертом с дипломами и корочками.

ФЗ об оценке и ФСО как и положено были безжалостно выброшены и в экспертном заключении о них ни слова.

Игорян, не из вашего учреждения эксперт был?
В начало
 
игор
От: Tuesday, February 26, 2013 2:29:47 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Вован сообщал(а):

ФЗ об оценке и ФСО как и положено были безжалостно выброшены и в экспертном заключении о них ни слова.

Игорян, не из вашего учреждения эксперт был?

В зеркало давно смотрел?
В начало
 
Вояджер
От: Sunday, July 14, 2013 12:41:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
На самом деле имеет ли право эксперт товаровед проводить экспертизы по выявлению дефектов изделия прошедшего химическую чистку и установлению их причин.

Вложения:
В ГОСТ Р 51108.docx 16 KB, загружено: 441 раз.
Черемушкинский районный суд.docx 33 KB, загружено: 450 раз.


В начало
 
Вояджер
От: Wednesday, December 18, 2013 12:19:24 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Ко мне обратились с просьбой помочь оспорить судебную строительно-техническую экспертизу.
В принципе это довольно простая процедура и занимает несколько часов работы. Ошибок при
подготовке экспертизы как правило не просто много, а очень много.

В данном случае при подготовке экспертизы была допущена ошибка, которая мне встретилась впервые.
К Заключению экспертов был приложен типовой договор за № хххх на проведение судебной строительно-технической экспертизы. В качестве Заказчика указан истец, а в качестве Исполнителя ООО ххххххх в лице ген. директора. В договоре указаны права и обязанности сторон и все такое.

В сжатой форме я указал следующее:
Наличие каких-либо договорных отношений между организацией, в которой работают назначенные судом эксперты и стороной по делу недопустимо, так как договор порождает взаимные обязательства, которые у экспертного учреждения и у экспертов перед стороной не может быть. Сторона в данном случае выступает только как плательщик экспертизы, а не ее заказчик. Заказчиком экспертизы является суд, которому экспертное учреждение и обязано предоставить экспертизу. Сторона же только вносит оплату, ее требования по проведению осмотра объекта экспертизы в указанное ею время, о выполнении экспертизы в требуемые ею сроки, о сообщении ей результатов проведенных исследований являются незаконными и не могут подлежать удовлетворению. Более того, эксперт является независимым от сторон по делу, что также подтверждает недопустимость составления какого-либо договора.
Закон 73 ФЗ
Статья 7. Независимость эксперта
При производстве судебной экспертизы эксперт независим, он не может находиться в какой-либо зависимости от органа или лица, назначивших судебную экспертизу, сторон и других лиц, заинтересованных в исходе дела. Эксперт дает заключение, основываясь на результатах проведенных исследований в соответствии со своими специальными знаниями.

Далее существенной ошибкой экспертов является то, что эксперты практически не провели исследование технического состояния строений как того требуют соответствующие нормативные документы. Суд же в своих вопросах указал необходимость указать техническое состояние строений.


Я мог бы привести типичные ошибки пр и подготовке различного рода судебных экспертиз, т.к. приходилось оспаривать более сотни различных экспертиз
и собралось много информации. Но это если будет проявлен интерес.

В начало
 
Вояджер
От: Saturday, July 29, 2017 11:29:40 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
В прошлом году мы делали судебную экспертизу по гражданскому делу, в котором истцом выступал Сбербанк.
Мне пришлось выступать в суде по результатам нашей судебной экспертизы. Суд на удивление очень резко осадил представителя Сбербанка и принял решение по результатом нашей экспертизы. Юрист Сбербанка (молодая женщина) привела с собой оценщика. Они задавали мне ну просто нелепые вопросы.

Прикладываю возражения Сбербанка по экспертизе. Хотелось бы узнать Ваше мнение об ошибках Сбербанка.

Сканированный файл почему то не отправляется. Придется в ручную привести содержание.

Пояснения к исковому заявлению

В пояснении исковых требований с учетом проведенной судебной оценочной экспертизы ПАО Сбербанк полагает указать следующее:
1. В приведенной экспертизе специалист ссылается на ФЗ-73 от 31.05.2001 г."О государственной судебно экспертной деятельности" Согласно Статье 5 "Государственная судебно экспертная деятельность осуществляется при условии точного исполнения Конституции Российской Федерации и иных нормативных правовых актов, составляющих правовую основу этой деятельности. Так как целью данного заключения является определение рыночной стоимости имущества к данному заключению применим ФЗ-135 от 28 июля 1998 г. "Об оценочной деятельности в РФ", а также Приказ Минэкономразвития России "Общие понятия оценки, подходы к оценке и требования к проведению оценки (ФСО № 1 и ФСО № 7)
2. В заключении отсутствует Анализ наиболее эффективного использования объекта оценки, что является нарушением статьи 10 ФСО № 1
3. Анализ рынка недвижимости, приведенный в заключении составлен с нарушением Статьи 11 ФСО № 1
4. Приведенные в заключении корректировки на уторговывание, на вид назначения участка не подкреплены справочными материалами или исследованиями рынка и не соответствуют рыночной ситуации. Данный факт приводит к искажению рыночной стоимости в рамках сравнительного подхода

В начало
 
Питеров Андрей
От: Friday, August 04, 2017 1:37:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,111
Местонахождение: Москва
Если в заключении эксперта действительно имели место указанные факты, то представитель стороны правильно делает, что обращает внимание суда на игнорирование экспертом требований ФСО №1 и ФСО №7 при производстве судебной экспертизы, так как установленную законом обязанность эксперта провести полное исследование и дать обоснованное и объективное заключение по поставленным вопросам никто не отменял.
Суды разных инстанций уже много раз указывали на отсутствие правовых оснований для снижения требований к заключению эксперта по сравнению с отчетом об оценке, отклоняя доводы эксперта о том, что он (эксперт) не должен при производстве экспертизы выполнять ФСО.
В начало
 
Вояджер
От: Saturday, August 05, 2017 1:06:31 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Уважаемый Питеров Андрей
А как Вы оцените следующую информацию?

Дело № Х-ХХХХХХХ»

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации

М.О.ХХХХХХХХХХХХХХХ 2017 года

Оценивая в качестве доказательств заключение эксперта ХХХХХХХХ торгово-промышленной палаты и специалиста Агентства «ХХХХХХХХХ» суд с учетом требований ст. 67 ГПК РФ отдает предпочтение заключению специалиста ФИО5 ООО Агентство «ХХХХХХХХХ» полагая его наиболее достоверным, чем заключение эксперта ХХХХХХХХ торгово-промышленной палаты ФИО3, поскольку оно является наиболее полным и научно обоснованным: содержит подробное описание произведенных исследований и фотофиксацию исследования, ссылки на нормативно-правовую базу и научные труды, сделано лицом, имеющим соответствующее образование, специальность и большой опыт работы экспертом, о чем представлены документы о квалификации эксперта и консультанта ФИО6, чего нет в экспертизе, проведенной экспертом ХХХХХХХХ торгово-промышленной палаты.


В начало
 
Питеров Андрей
От: Monday, August 07, 2017 2:52:01 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/2/2007
Сообщений: 1,111
Местонахождение: Москва
Вояджер сообщал(а):
Уважаемый Питеров Андрей
А как Вы оцените следующую информацию?

Дело № Х-ХХХХХХХ»

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации

...


Что здесь можно оценивать? Не понимаю

Оценка доказательств – это исключительная компетенция суда, что прямо следует в данном случае из положений статьи 67 ГПК РФ.

Часть 2 статьи 67 ГПК РФ устанавливает, что никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

В тексте решения суд мотивировал, почему он отдает предпочтение заключению специалиста перед заключением эксперта.

Если кто-то не согласен с таким решением, то добро пожаловать в апелляционную инстанцию с соответствующей жалобой на нарушение судом первой инстанции норм материального и процессуального права.
В начало
 
Вояджер
От: Monday, August 07, 2017 9:16:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/20/2011
Сообщений: 787
Местонахождение: Москва
Не понимаю Я имел ввиду, что Заключение специалиста может быть востребовано в суде не хуже чем заключение эксперта (возможно и оценщика). А в данном случае и на его основании суд принимает решение.
А то что суд имеет право Оценивать доказательства и это исключительно его компетенция это и так понятно.

В общем - заключение специалиста (оценщика), не состоящего в СРО востребовано это в моем сообщении главное.

И, самое главное, если заключение специалиста выполнено квалифицированно, грамотно и убедительно отвечает на поставленные перед специалистом вопросы (если при этом сами вопросы исчерпывающе охватывают все возможные нюансы), то суд может счесть нецелесообразным назначение экспертизы по делу с целью экономии времени и трудозатрат.

Исключение может составить случай, когда в заключении специалиста выводы эксперта не будут опровергнуты убедительными аргументами. Например, критическая оценка используемой экспертом при проведении исследования методики как не подлежащей применению в данном случае, на что специалист посчитал необходимым обратить внимание суда (Определение Санкт-Петербургского городского суда от 09.08.2012 N 33-11163/2012). (это не по оценке, но по заключению специалиста)
Имеется ввиду, что специалист доказал ошибки эспертизы

(это уже к оспариванию экспертизы)
По смыслу положений ст. 188 ГПК РФ консультация специалиста направлена на оказание суду содействия в сборе и исследовании доказательств.Это мнение специалиста могло быть учтено судом при оценке заключения судебной экспертизы, и ссылка на него как на заключение эксперта в данном случае не образует существенного нарушения норм процессуального права, которое привело или могло привести к вынесению неправильного решения по существу спора.

Предметом суждений специалиста Г., опрошенного в ходе судебного заседания, фактически являлись недостатки методики исследования, проведенного в рамках судебной экспертизы, которые, по его мнению, имели место и на которые он считал необходимым обратить внимание суда.
Это мнение специалиста могло быть учтено судом при оценке заключения судебной экспертизы, и ссылка на него как на заключение эксперта в данном случае не образует существенного нарушения норм процессуального права, которое привело или могло привести к вынесению неправильного решения по существу спора.
В начало
 
Геннадий
От: Monday, August 07, 2017 10:00:15 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 5,941
Местонахождение: Кашира
Детский лепет.

Вояджер, вспомни когда ты хотел мне морду набить, целый месяц писал маршруты своего движения в твоем городе, потому что приехать ко мне ты струсил.

Прошло много лет, а до сих пор ничему не научился - суд не может вынести не правильного решения, но может не правосудное.

Изучайте документы Питеров Андрей Вам все написал.




Бан Слуцкому на три дня за попытку обругать матом самого вежливого участника форума.
https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/474-postrochnyj-razbor-poletov-specialno-dlya-kozyr-yuriya-vasilevicha
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании