Поиск Карта сайта Главная страница

 

            RICS   


 


Квалификационный экзамен в области оценочной деятельности

Перейти к заполнению регистрационной анкеты претендента.


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

НАОК Методические Рекомендации по Оценке Ликвидности Опции · Вид
Слуцкий
От: Saturday, August 27, 2016 10:01:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
НАОК Методические Рекомендации по Оценке Ликвидности
http://tmpo.su/naok-metodicheskie-rekomendacii-po-ocenke-likvidnosti-predmetov-ipoteki/
Пользуйтесь.
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, August 27, 2016 11:35:49 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 6,038
Местонахождение: Кашира
Слуцкий сообщал(а):
НАОК Методические Рекомендации по Оценке Ликвидности
http://tmpo.su/naok-metodicheskie-rekomendacii-po-ocenke-likvidnosti-predmetov-ipoteki/
Пользуйтесь.


Буквами пользоваться умею, где рекомендации?
И не скромный вопрос, что такое НАОК? Наши Аплодисменты Оценочным Компаниям?


Если Президент получает полномочия на 7 лет, чем оценщики хуже? Надо так же установить Семь лет. Но обязательно повышение/обучение ежегодно.

Только ЧПО отвечающий всем своим имуществом и самой жизнью за результаты работы, не должно быть в оценке десяти рублевой безответственности ООО.

https://ocenschiki-i-eksperty.ru/events/474-postrochnyj-razbor-poletov-specialno-dlya-kozyr-yuriya-vasilevicha
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Wednesday, August 31, 2016 4:06:50 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,296
Местонахождение: Москва
К сожалению, ЭТО не методика, а некое "произведение" с цифрами, взятыми с потолка.
Пользоваться нельзя, даже есть очень слабые места.
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 05, 2016 6:02:34 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
На всякий случай.
МР реально обсуждены и одобрены
1. оценщиками компаний - участников Ассоциации.
2. рядом банков. Знаю точно, что, по крайней мере, два банка уже включили методу в свои внутренние документы, которые будут обязательно проверены ЦБ.
3. рядом известных специалистов из компаний - не членов Ассоциации, в том числе и хорошо известных на этом форуме.
Никаких реальных принципиальных возражений не высказал никто. А зачем это делается поняли все, хотя и некоторые не сразу.
В настоящее время идёт процесс согласования МР с двумя банковскими Ассоциациями на уровне их комитетов по оценке и залогам.
Затем, по планам, официальное направление в ЦБ, как документа, согласованного коллективными представителями банковского и оценочного бизнеса.

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=9194937
Для сведения.

А с Яскевичем никто ничего согласовывать не будет. Да и не планировал никто и никогда.
Но пара проблемных вопросов мне лично уже видна из опыта практической эксплуатации.
1. квартиры без отделки и в стадии строительства - вроде к эксплуатации не пригодны, но очевидно и рынок развитый имеют и ликвидность.
2. промка в новых технопарках, расположенных в малых городах.
По срокам ликвидности квартир в Москве по опубликованным данным риэлторов уменя сейчас статья выйдет в РВЭЕ. Никаких противоречий.
В начало
 
Белов Вячеслав
От: Thursday, September 08, 2016 9:01:23 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/20/2016
Сообщений: 8
Местонахождение: Жуковский
Слуцкий сообщал(а):
НАОК Методические Рекомендации по Оценке Ликвидности
http://tmpo.su/naok-metodicheskie-rekomendacii-po-ocenke-likvidnosti-predmetov-ipoteki/
Пользуйтесь.

Почитал представленные МР, Вы меня конечно извините, но на уровне студенческой курсовой работы на тему "рассуждения ликвидности", очень поверхностно, не обосновано, не применимо и т.д. До что уж там миндальничать - очередная местечковая чушь с попыткой навязать остальным. Тут я с моим далеко не другом товарищем Я-чем абсолютно согласен.
У меня единственный вопрос - зачем вы это делаете???
Неужели Вы не понимаете, что такими суррогатами наносите огромный вред оценке, сея эти сорные зерна, к примеру чего стоит только один так называемый "коэффициент перехода на вторичный рынок" и страшная сказка про стоимость выехавшего нового автомобиля из автосалона - бред, а разросся как раковая опухоль, полным ходом искажая стоимость (но это уже ни к Вам). Что бы развенчать этот бред искажающий основы методологии затратного подхода лично я трачу уйму времени как на студентов, так и на всякого рода проверяющих Отчеты.
Так что убедительная просьба, спрячьте свое эго пока подальше, и завязывайте с этой нехорошей практикой.
Вот такое мое мнение, если оно кому-то интересно.
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, September 08, 2016 9:43:17 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
Улыбка
Вячеслав.
Вот что характерно.
Ни одного опровержения по делу, окромя "не нравится чота".
Не обосновано? Докажите иное, я же не против. Нечем доказать. Любое доказательство размажу слегонца.
ВСЕ методики про сроки ликвидности никакой критики не выдерживают. Нет их. Всё враньё.
Эти МР повторюсь прошли достаточно серьёзное обсуждение достаточно компетентными людьми.
И эта ... Они составлены в развитие МР Ассоциации Банков Северо Запада. И с целью их углубления и расширения.
И, на минутку, людьми, занимающимися зарабатыванием денег не преподаванием оценки, а собственно оценкой и собственно для банков.
Т.е. процесс-то уже попёр, рынок требует мнения о ликвидности.
Ну сидите, ждите пока за Вас чиновники ЦБ такие же таблички нарисуют.
Ещё о следующем.
Эту долбаную ликвидность в ФСО впёр не я. А банкиры.
Правда ума на определение этой ликвидности у них нет. Ну забыли они определение дать.
А определение срока экспозиции есть? ... Вам, нет!!!
А так ... Ликвидность описывается парой десятков параметров на ликвидном рынке ценных бумаг.
Такшта ...
Тема не в методологии оценки. К ней ликвидность вообще никакого отношения не имеет, кстати. Срок экспозиции завершается в дату оценки. Это даже Важинский знает.
Это ПЕРВАЯ попытка решить некоторую требуемую рынку задачу с минимальными потерями времени.
В начало
 
pampampam
От: Thursday, September 08, 2016 9:46:43 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/3/2014
Сообщений: 229
Местонахождение: Москва
Увидел упоминание некого НАОК, решил почитать, что за зверь. Почитал, уж очень смахивает на попытку передела и монополизации рынка, типа кто первый встал, того и тапки, да и состав уже представительский набрали, с такой вот программой:
"Национальная ассоциация оценочных компаний финансовых рынков (НАОК) является некоммерческой корпоративной организацией, созданной для координации и поддержки деятельности своих Членов, обеспечения защиты их имущественных и иных прав, представления общих интересов в государственных органах, в международных и межправительственных организациях, перед иностранными организациями, юридическими и физическими лицами, объединениями юридических лиц.
Помимо этого НАОК выступает гарантом перед кредитными организациями - потребителями оценочных услуг, за деятельность своих членов. В некоторых случаях Совет Ассоциации вправе применять меры дисциплинарного воздействия к своим членам, вплоть до исключения из состава членов, что может повлечь за собой реальное ограничение права заниматься оценочной деятельностью на определенных рынках."
Да и вообще почитайте http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=83&Id=7959&ContId=301 http://rway.ru/Upload/41/5_250_Sluzkii.pdf. Ребята решили, что могут собраться и взять на себя роль регулятора. Никто не пишет, потому что не в курсе или не верят в их успех?
По крайней мере я надеюсь дальше обсуждения статеек не пойдет, ношу надо брать по себе.
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, September 08, 2016 10:08:00 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
Улыбка
http://tmpo.su/aleksandr-sluckij-naok-my-budem-pervymi/
В начало
 
Белов Вячеслав
От: Thursday, September 08, 2016 10:23:16 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/20/2016
Сообщений: 8
Местонахождение: Жуковский
Слуцкий сообщал(а):
Улыбка
Вячеслав.
Вот что характерно.
Ни одного опровержения по делу, окромя "не нравится чота".
Не обосновано? Докажите иное, я же не против. Нечем доказать. Любое доказательство размажу слегонца.
ВСЕ методики про сроки ликвидности никакой критики не выдерживают. Нет их. Всё враньё.
Эти МР повторюсь прошли достаточно серьёзное обсуждение достаточно компетентными людьми.
И эта ... Они составлены в развитие МР Ассоциации Банков Северо Запада. И с целью их углубления и расширения.
И, на минутку, людьми, занимающимися зарабатыванием денег не преподаванием оценки, а собственно оценкой и собственно для банков.
Т.е. процесс-то уже попёр, рынок требует мнения о ликвидности.
Ну сидите, ждите пока за Вас чиновники ЦБ такие же таблички нарисуют.
Ещё о следующем.
Эту долбаную ликвидность в ФСО впёр не я. А банкиры.
Правда ума на определение этой ликвидности у них нет. Ну забыли они определение дать.
А определение срока экспозиции есть? ... Вам, нет!!!
А так ... Ликвидность описывается парой десятков параметров на ликвидном рынке ценных бумаг.
Такшта ...
Тема не в методологии оценки. К ней ликвидность вообще никакого отношения не имеет, кстати. Срок экспозиции завершается в дату оценки. Это даже Важинский знает.
Это ПЕРВАЯ попытка решить некоторую требуемую рынку задачу с минимальными потерями времени.

Добрый день!
То что тема ликвидности стала так же актуальна как сама стоимость, а может даже более, это факт, тут я с Вами согласен. Я не согласен с тем, что на без рыбье и рак рыба, и будьте добры кушать то что есть - это не просто тупик, это очередной тупик. Если беретесь делать что то, то делайте сразу как положено с позиции, что Оценщик ошибается (как и сапёр) только один раз, хотя я ярый противник любых УТВЕРЖДЕННЫХ Методик.
Развернуто расписать свое мнение по данной теме к сожалению не имею такой возможности (нужно зарабатывать деньги, кстати преподавание для меня - хобби, я практик), хотя мыслей много, и самая главная, что само понятие ликвидности нужно сводить - есть или нет, а оставлять такие понятия как стоимость и степень вероятности, с привязкой к сроку экспозиции. Кратко: объект может быть либо ликвидным, либо нет, при этом если его можно продать (ликвидный)его стоимость зависит от заданной степени вероятности, которая в свою очередь определяется, в том числе сроком экспозиции.
Понимаю, кратко, получается слабо.
У меня предложение - организовывать периодические встречи "больных" оценкой, в демократическом формате, хоть за кружкой пива. Уверен - польза будет колоссальная.

В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, September 08, 2016 10:33:15 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
Вячеслав.
Мы с женой уже пару лет последних бываем в Лоо у Бабенко на Деталях и в НН у Лейфера. Во втором случае состав больных более представительный, а кружек - рюмок для общения там ...
А если есть желание встретиться, пишите в личку, договоримся.
В начало
 
Белов Вячеслав
От: Thursday, September 08, 2016 10:48:39 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/20/2016
Сообщений: 8
Местонахождение: Жуковский
Слуцкий сообщал(а):
Вячеслав.
Мы с женой уже пару лет последних бываем в Лоо у Бабенко на Деталях и в НН у Лейфера. Во втором случае состав больных более представительный, а кружек - рюмок для общения там ...
А если есть желание встретиться, пишите в личку, договоримся.

Александр, спасибо за приглашение, обязательно воспользуюсь. В личку, напишу с Вашего позволения позже, сейчас реально куча работы.
С уважением,
Вячеслав
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, December 28, 2016 5:41:08 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
Ассоциация Банков Северо-Запада написала своё мнение
http://tmpo.su/recenziya-associacii-bankov-severo-zapada-na-metodrekomendacii-naok-po-opredeleniyu-likvidnosti-predmetov-ipoteki/
Будем далее развивать тему совместно. Серьезное настроение
И вообще тем для сотрудничества куча.
В начало
 
Василий Шмаков
От: Wednesday, December 28, 2016 7:44:11 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/27/2013
Сообщений: 175
Слуцкий сообщал(а):

А с Яскевичем никто ничего согласовывать не будет. Да и не планировал никто и никогда.


Яскевич дает понимание методик, а это самое главное в оценке, а не общие слова, типа Оценщик должен проанализировать, изучить
Я согласен с Вами что "Представляется очевидным, что вероятностная природа рыночной стоимости с неизбежностью влечёт за собой вероятностный характер срока (рыночной) экспозиции"
Ну а дальше идет уже "По результатам анализа и на основании практического и экспертного опыта" приводятся уже конкретные цифры: Ожидаемый типичный срок реализации по цене, равной рыночной стоимости, долей от Т пред равна 2/5. Сразу возникает вопрос; а почему не 1/5 или 3/5? Слуцкий сказал? Это не аргумент.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, December 28, 2016 7:57:26 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
А вы не путайте личное творение Яскевича и плод коллективного экспертного опыта оценщиков компаний членов НАОК.
Там человек 200-то оценщиков работает. Это примерно столько, сколько у Лейфера в опросах принимает участие.
Слуцкий разработал, это было разослано членам Ассоциации, обсуждено и принято Советом.
Теперь идёт согласование с потребителями - банками. И на не на уровне отдельных банков, а на уровне Ассоциаций.
Пока они, на самом деле-то, принципиальных возражений не высказали. Замечания будем совместно обсуждать и готовить версию 2.0.
Так что, ниачём замечание. От слова вааще.
А такие таблички со сроками, как у Яскевича, это вообще не проблема. Всё равно никто не проверит. Ну написал Яскевич что-то, мы другое напишем. А нас больше, как минимум.
В начало
 
Василий Шмаков
От: Wednesday, December 28, 2016 8:38:43 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/27/2013
Сообщений: 175
Да понимаете Вы. Лейферовшина уже надоела. Когда на основе мнений оценщиков (будь то 10 или 200) вырабатываются конкретные цифры для всей страны. Было смешно видеть отчеты оценщиков, которые использовали справочник лейф при оценке недвижимости в Москве При опросах ни одного оценщика из Москвы в данном справочнике не указывалось.
Яскевич математически выводит определенные зависимости, путь это зачастую только для Москвы и МО, но его методология прекрасно подходит при определенных временных затратах на поиск необходимой информации для других регионов. Нужны методики а не мнения оценщиков.
В данных рекомендациях есть и противоречия: "В частности, необходимо обратить внимание на то, что ликвидность земельных участков, предназначенных под сельскохозяйственное производство, в настоящих МР определена однозначно, как «Низкая». Это соответствует средней ситуации по Российской Федерации. Однако, в ряде регионов Центрального Черноземья и Юга России с интенсивно развивающимся сельскохозяйственным производством (Воронежская и Ростовская обл., Краснодарский и Ставропольский Края и др.) ликвидность указанных земельных участков может быть выше" А какой?. Если есть исключения по землям сельхоз назначения то есть и другие. Озвучьте их
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, December 28, 2016 9:02:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
1. Никакие цифры для "всей страны" не вырабатываются ни нами, ни Лейфером, ни тем более Яскевичем.
Не нравится, не пользуйтесь. Ничего обязательного тут нет.
Берите, да и анализируйте рынок.
2. Кстати про отсутствие мнений оценщиков из Москвы Вы просто ерунду говорите. Мнений в справочнике может и нет. Там вот моего мнения нет, мнения моих оценщиков нет. А сколько оценщиков использует результаты справочника в московских оценках? Человек 500 использует? Больше? С мтз все они согласны. У меня все 8 используют и все согласны. А в опросах нам просто некогда, да и лень участвовать. Ну такие мы. Улыбка Завтра Л.А. попросит подтвердить правильность опубликованных корректировок, гарантирую, мы подтвердим те, которые используем. А используем мы отнюдь не все. Некоторые принципиально не используем и сами их определяем.
3. Лейферовщина достала? А сами-то сколько корректировок опубликовали, чтобы так говорить? Ноль? Ну так и ответа ласкового не ждите.
4. Вы не противоречие нашли, а вопрос, на который надо внимание обратить. Вы ответ на него лучше дайте. Не можете? Не мешайте.
5. А практика (наша) показывает более простые и конкретные вопросы, которые в МР упущены. Чо там сельхозка на Кубани ... Права требования на квартиры по 214ФЗ там не указаны, а объекты, не пригодные к эксплуатации считаются неликвидами. Упущение конкретное, признаём(ю). Поправим. И ещё есть.
Но вот чо Вы (да и не только Вы) на простые вещи внимания не обращаете? О глобальном, вообще - это красивее писать... Эт же очевидно. Не мешки ворочать.
В начало
 
Василий Шмаков
От: Wednesday, December 28, 2016 10:22:06 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/27/2013
Сообщений: 175
https://ocenschiki-i-eksperty.ru/appraiser-handbook
http://statrn.ru/index.php/metodika/osnovi/item/sprav
http://rbpinfo.ru/load/sbornik/2012/spravochnik_korrektirovok_na_ploshhad_dlja_ocenki_stoimosti_obektov_kommercheskoj_nedvizhimosti_g_moskva_demo_versija/20-1-0-82
http://taosamara.ru/
Где-то еще парочка есть и все на одну тему пользуйтесь
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, December 28, 2016 10:36:21 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
Есть ещё. Новосибирское От. РОО, например, публикует в РО. И что?
Надо будет, попользуюсь. Проблема-то в чём?
Вам не нравится? Не пользуйтесь.
Сами-то что опубликовали чего, основанного на анализе рынка?
Опубликуйте, Ваши будем использовать, коли убедительными будут.
В начало
 
Василий Шмаков
От: Wednesday, December 28, 2016 11:47:29 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/27/2013
Сообщений: 175
Да куда уж нам.
МР реально обсуждены и одобрены
1. оценщиками компаний - участников Ассоциации.
2. рядом банков. Знаю точно, что, по крайней мере, два банка уже включили методу в свои внутренние документы, которые будут обязательно проверены ЦБ.
3. рядом известных специалистов из компаний - не членов Ассоциации, в том числе и хорошо известных на этом форуме.
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, December 29, 2016 9:14:23 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 3,196
Местонахождение: Резиноподобная
4. Будет вестись работа по дальнейшему совершенствованию МР с учётом мнений заинтересованных сторон при сохранении общего методического подхода
5. Будет расширяться круг лиц, вовлечённых в процесс согласования, для придачи МР "межпрофессионального", "межведомственного" характера, отражающего мнение не только представителей оценочного бизнеса, но и участников финансового рынка.
6. Любые проявления бездельного негатива игнорируются и будет игнорироваться впредь.
и т.д.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании