|
Евгений Судаков
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/21/2017 Сообщений: 4
|
Да про СРО забыл. Пьятница.. Спасибо!
|
|
Игорь 2016
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/24/2016 Сообщений: 83 Местонахождение: Московская обл.
|
Виталик1 сообщал(а):Игорь 2016 сообщал(а):На руках определение ВС от 21.07.2017, в определении есть интересный абзац "Одновременно разъяснить административному истцу, что проверка правоприменительных действий профессионального объединения страховщиков в лице РСА, связанных с формированием справочников, которые могут быть не объективными, не входит в компетенцию ВС РФ, а отнесена к подсудности соответствующего районного суда" То бишь, уже и ВС признает официально что справочники не объективны. Ссылку не бросите? Лучше на почту. Пора почистить ветку, от мусора
|
|
Эксперт-техник в первом поколении :-)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/19/2014 Сообщений: 118 Местонахождение: Город дороГ
|
Федя сообщал(а):По ссылке Постановление Конституционного Суда РФ от 10.03.2017 № 6-П. Видимо о нем сообщил Геннадий, традиционно не дав ссыль и традиционно, скажем мягко, приукрасив) http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201703150006?index=18&rangeSize=1Читать долго, да и нет прямого ответа по поводу ЕМ в Постановлении. Если подытожить по ЕМ, я бы сформулировал так: КС РФ, не указывая прямо на иные методики указал на то, что подсчеты по ЕМ "не всегда адекватно отражают размер причиненного ущерба и не могут служить единственным средством его определения" и что суды обязаны учитывать все юридически значимые обстоятельства, под которыми, видимо, можно понимать в том числе расчеты и на основании иных методик.
Спасибо. Прямой вопрос. Прямой ответ.
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Ситуация.
Первый цессионарий-юрик прикладывает к своей досудебной претензии расчеты по СВР, УТС, доаварийной стоимости ТС. Заплатил за это большие деньги (в несколько раз больше средних по рынку.) Второй цессионарий-физик, к которому перешло право требования от первого, прикладывает расчеты того же содержания. Но они выполнены через несколько месяцев другим экспертом, в другой организации. Тоже за это заплачены те же самые деньги.
Господа эксперты, это нормально? Сразу оговорюсь, что расходы первому цессию страховщиком не возмещались. Равно как пока и второму. Вопрос в том, что сделал второй эксперт и за что были взяты деньги.
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Практик страхования сообщал(а):Ситуация.
Первый цессионарий-юрик прикладывает к своей досудебной претензии расчеты по СВР, УТС, доаварийной стоимости ТС. Заплатил за это большие деньги (в несколько раз больше средних по рынку.) Второй цессионарий-физик, к которому перешло право требования от первого, прикладывает расчеты того же содержания. Но они выполнены через несколько месяцев другим экспертом, в другой организации. Тоже за это заплачены те же самые деньги.
Господа эксперты, это нормально? Сразу оговорюсь, что расходы первому цессию страховщиком не возмещались. Равно как пока и второму. Вопрос в том, что сделал второй эксперт и за что были взяты деньги.
Второй эксперт ознакомился с первой экспертизой, составил такой же акт осмотра, произвел такие же расчеты, посмотрел те же фото. Дал заключение за которое получил денежное вознаграждение. Все как в судебке. Раз суд направил вот ответ (заплатите) повторная в то же учреждение - на повторный такой же ответ (заплатите) что смущает не могу понять!? Здесь один другому дело перепродал, другой решил перепроверить, ну и что что там же... или сумма там космическая за экспертизы!? у нас тут судебка давиче 82 кола зарядила за 2 стандартных вопроса. Наверн на золотом компе текст набирали и на принтере серебряном печатали. А че самое интересное судья взыскала и не со ск, а с истца (а в судебке там такоееее написано....ооооо) но это уже совсем другая история
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,968
|
Да тут сумму нужно понимать. Я недавно читал отзыв "Сстраха", в котором они вполне серьезно утверждали о средней стоимости заключения в районе 300 рублей.
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Gent сообщал(а):Да тут сумму нужно понимать. Я недавно читал отзыв "Сстраха", в котором они вполне серьезно утверждали о средней стоимости заключения в районе 300 рублей. Ну а что по Вашему скажет судебный эксперт, при постановке вопроса по рынку услуг специалистов оценщиков, основываясь на таких объявлениях (http://www.asn-news.ru/community/2643- все ранее уже обмусолено). ТАк у нас в регионе уже были дела где судом по науськиванию СК назначались экспертизы по ценообразованию услуг (и не в пользу оценщиков, хотя услуги по составлению заключения у этого же СЭ, только в качестве ЭТ в повседневной деятельности тоже значительно отличались от выводных в большую сторону). Так что...
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
ЯРиК сообщал(а):Gent сообщал(а):Да тут сумму нужно понимать. Я недавно читал отзыв "Сстраха", в котором они вполне серьезно утверждали о средней стоимости заключения в районе 300 рублей. Ну а что по Вашему скажет судебный эксперт, при постановке вопроса по рынку услуг специалистов оценщиков, основываясь на таких объявлениях (http://www.asn-news.ru/community/2643- все ранее уже обмусолено). ТАк у нас в регионе уже были дела где судом по науськиванию СК назначались экспертизы по ценообразованию услуг (и не в пользу оценщиков, хотя услуги по составлению заключения у этого же СЭ, только в качестве ЭТ в повседневной деятельности тоже значительно отличались от выводных в большую сторону). Так что...
ссылка не совсем в тему. Там же он написал что делает голые кальки без печатей подписи и всего остального
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Виталик1 сообщал(а): или сумма там космическая за экспертизы!? Ну как сказать. Например, за УТС берется раз в десять больше среднего по рынку. Первым идет отдельное заключение по определению доаварийной стоимости. Вторым, собственно, - сам расчет УТС, три-четыре коэффициента (это чтобы объем работ представлять.) При этом не смогли даже подобрать пять аналогов для гранты. Редкая, наверное, для нашей Самарской области машина ) Уработались. Особенно второй эксперт, который те же самые четыре аналога привел, как и все остальное.
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Практик страхования сообщал(а):Виталик1 сообщал(а): или сумма там космическая за экспертизы!? Ну как сказать. Например, за УТС берется раз в десять больше среднего по рынку. Первым идет отдельное заключение по определению доаварийной стоимости. Вторым, собственно, - сам расчет УТС, три-четыре коэффициента (это чтобы объем работ представлять.) При этом не смогли даже подобрать пять аналогов для гранты. Редкая, наверное, для нашей Самарской области машина ) Уработались. Особенно второй эксперт, который те же самые четыре аналога привел, как и все остальное.
Ну Вы тогда отпишитесь если ценник за УТС 30-50 колов проскочит у Вас. Я тогда тоже ценник подниму
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Новый протокол https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20171124_MAK_Protokol_10.pdf
Что примечательно люди просто так не сдаются и жалобами засыпают МАК по ануляции и не прохождению аттестации. Думаю следующий этап будет суд (ну по парочке дел точно)
А вот еще из протокола:
"... Членам МАК подготовить предложения по внесению изменений в п.21 Требований к экспертам - техникам , осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств , в том числе требований к их профессиональной аттестации , оснований ее аннулирования , утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 22 сентября 2016 г . No 277 с целью усовершенствования процедуры аннуляции профессиональной аттестации экспертов - техников . Срок – очередное заседание МАК "
Расстрел без суда и следствия наверное теперь будет
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Суд тоже дал свои разъяснения в п. 19 Постановления Пленума ВС РФ № 48 от 30.11.2017 г. по мошенничеству. В том числе по поводу завышения расчета размера ущерба
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,968
|
Практик страхования сообщал(а):Суд тоже дал свои разъяснения в п. 19 Постановления Пленума ВС РФ № 48 от 30.11.2017 г. по мошенничеству. В том числе по поводу завышения расчета размера ущерба Это все против коррупционеров в самих криминальных страховых принято. Нужно вступить в сговор, а если сговора нет, то какие к черту обвинения. А вот работать на страховую теперь станет не сладко, по тому что поедут прокуроры, начнут совать взятки и сразу оформлять. По этому кто хочет работать на страховщиков за прожиточный минимум велкам, вакансий сейчас будет очень много.
|
|
Dm222
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/29/2013 Сообщений: 134
|
В двух последних заседания МАК от РГС поступило более 2 десятков жалоб, из них больше половины краснодарский край, решили видимо "зачистить" токсичные регионы... НО самое интересное и своих (технэкспро) не жалеют, нашли видимо "криминальных" экспертов в своих рядах (№3998, 5157)
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Dm222 сообщал(а): НО самое интересное и своих (технэкспро) не жалеют, нашли видимо "криминальных" экспертов в своих рядах (№3998, 5157)
Когда МАК начнет исключать техников за использование заведомо недостоверных цен справочников, будет существенно интересней.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,968
|
Dm222 сообщал(а):В двух последних заседания МАК от РГС поступило более 2 десятков жалоб, из них больше половины краснодарский край, решили видимо "зачистить" токсичные регионы... НО самое интересное и своих (технэкспро) не жалеют, нашли видимо "криминальных" экспертов в своих рядах (№3998, 5157) Дык их должно быть больше. Потому что проверятся то должны 2 заключения. А если первое это банальная халтура в 100% случаев, то мы видим просто бездействие этой структуры, либо работу на дядю или тетю.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,968
|
Геннадий сообщал(а):Dm222 сообщал(а): НО самое интересное и своих (технэкспро) не жалеют, нашли видимо "криминальных" экспертов в своих рядах (№3998, 5157) Когда МАК начнет исключать техников за использование заведомо недостоверных цен справочников, будет существенно интересней. Ну ну. Поговаривают о закрытии "института независимых автоэкспертов" в принципе. Разрозненные конечно будут работать на спрос, но в целом никаких Техн и Экс и тем более Про не останется. Хотя для вас это приятные новости скорее. ЧОП всех победит.
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Практик страхования сообщал(а):Суд тоже дал свои разъяснения в п. 19 Постановления Пленума ВС РФ № 48 от 30.11.2017 г. по мошенничеству. В том числе по поводу завышения расчета размера ущерба
Это замечательно. Ибо теперь чтоб не попасть под 159 нужно справочники перепроверять, а вдруг в них стоимости завышены!? Статья =)
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Виталик1 сообщал(а):Новый протокол https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20171124_MAK_Protokol_10.pdfЧто примечательно люди просто так не сдаются и жалобами засыпают МАК по ануляции и не прохождению аттестации. Думаю следующий этап будет суд (ну по парочке дел точно)
А вот еще из протокола: "... Членам МАК подготовить предложения по внесению изменений в п.21 Требований к экспертам - техникам , осуществляющим независимую техническую экспертизу транспортных средств , в том числе требований к их профессиональной аттестации , оснований ее аннулирования , утвержденных приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 22 сентября 2016 г . No 277 с целью усовершенствования процедуры аннуляции профессиональной аттестации экспертов - техников . Срочередное заседание МАК " Расстрел без суда и следствия наверное теперь будет Не вижу тут поводов для оптимизма. Сыпать жалобами и добиться отмены решения несколько разные вещи. Да и вообще последний протокол только пессимизм нагнетает. Во первых нет уже необоснованных жалоб, т.е. необоснованных жалоб всяко не избежать, но совершенно отсутствуют решения о необоснованности жалоб, как в предыдущих протоколах. А главное наблюдение - это отношение комиссии к неоднократности нарушений. В любой иной отрасли существует последовательность - определение факта нарушения, решение по факту и последующее наказание(выговор, протокол, предупреждение и т.д.), и лишь после этого идет речь про повторное нарушение (злостность и пренебрежение). А на примере «ИП Сиделев Р.В.» из последнего протокола видно, что жалоба одна, на два заключения, которые и приняли за "неоднократное (два и более) нарушение требований нормативных правовых актов, регулирующих деятельность в области независимой технической экспертизы транспортных средств". Почему бы в таком случае "неоднократное (два и более)" не принимать по одному заключению? Если бы не "целью усовершенствования процедуры аннуляции профессиональной аттестации экспертов - техников" то зря и клаву бы не топтал. Может быть члены МАКа услышат мои слова, и посмотрят хотя бы на аналогии типо административного кодекса.
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Практик страхования сообщал(а):Суд тоже дал свои разъяснения в п. 19 Постановления Пленума ВС РФ № 48 от 30.11.2017 г. по мошенничеству. В том числе по поводу завышения расчета размера ущерба Хорошее замечание, лишь бы следователи ничего не попутали. Размер страхового возмещения определяет СК, а не эксперт. Ну и формулировка "представление ложных сведений с завышенным расчетом размера ущерба по имевшему место в действительности страховому случаю" однобока мягко говоря. Закон един, нож обоюдоострый, должны и заниженные выплаты по данной статье рассматриваться. Иначе смердит заказухой.
|
|
Guest |