|
Ярослава Авдулова
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/16/2013 Сообщений: 7 Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
Благодарю!
|
|
VONAP
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 56 Местонахождение: Москва
|
Евгений Ефстафьевич! Я опять тяну в русло заданной темы: На квалэкзамене есть вот такая задача:"Рассчитать ставку капитализации. На дату оценки срок физической жизни здания составлял 10 лет, эффективный возраст объекта - 25 лет. Полный срок экономической жизни объекта - 50 лет. Безрисковая ставка инвестирования 6%, срок рыночной экспозиции объекта 3 месяца, премия за риск вложения в недвижимость - 4%, премия за инвестиционный менеджмент - 3%, средняя ставка кредитования по залог аналогичных объектов - 12%. Возврат инвестиций осуществляется по методу Инвуда. Результат округлить до сотых долей процента." Вроде все понятно, но мой , простите, разум отказывается понимать, как эффективный возраст (50 лет) может быть больше срока физической жизни (10 лет).и зачем вся эта канитель если в условиях есть "средняя ставка кредитования по залог аналогичных объектов - 12%." Тут уж банк учел все риски. В аналогичных тестах еще добавляют доходность по ОФЗ и валютную доходность. Спасибо
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Не знаю как там, а на недвижке некорректных задач не встретил.
Один после экзамена сокрушался что ему подсунули идиотскую задачу и не смотря на то что сдал собрался на задачу жалобу писать.
А это про рельсы и вагонетки, он просто не знал, что решается системой уравнений с двумя неизвестными. При подготовке такие не попадались.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,244 Местонахождение: Саратов
|
VONAP сообщал(а):...как эффективный возраст (50 лет) может быть больше срока физической жизни (10 лет)... Если объект забывать вовремя ремонтировать, если его эксплуатировать не в одну смену, а в три, если с объектом происходили аварийные ситуации, как будут соотносится его фактический и эффективный возраст?
VONAP сообщал(а):...зачем вся эта канитель если в условиях есть "средняя ставка кредитования по залог аналогичных объектов - 12%." Тут уж банк учел все риски... Банк учел свои риски, при кредитовании риски делятся между банком и заемщиком, ставка кредитования - это не доходность недвижимости, а доходность долга
|
|
VONAP
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 56 Местонахождение: Москва
|
Eugene сообщал(а):VONAP сообщал(а):...как эффективный возраст (50 лет) может быть больше срока физической жизни (10 лет)... Если объект забывать вовремя ремонтировать, если его эксплуатировать не в одну смену, а в три, если с объектом происходили аварийные ситуации, как будут соотносится его фактический и эффективный возраст? VONAP сообщал(а):...зачем вся эта канитель если в условиях есть "средняя ставка кредитования по залог аналогичных объектов - 12%." Тут уж банк учел все риски... Банк учел свои риски, при кредитовании риски делятся между банком и заемщиком, ставка кредитования - это не доходность недвижимости, а доходность долга Не могу себе представить эксплуатацию недвижимости в три смены, нет конечно могу, например при сдаче в аренду трем арендаторам одновременно одну и туже площадь, но это по моему разумению относится не эффективному возрасту недвижимости, а к чему-то другому
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
VONAP сообщал(а):Не могу себе представить эксплуатацию недвижимости в три смены, нет конечно могу, например при сдаче в аренду трем арендаторам одновременно одну и туже площадь, но это по моему разумению относится не эффективному возрасту недвижимости, а к чему-то другому
А что, у Вас нет магазинов работающих круглосуточно? Нет заводов, где технология не предусматривает даже часа простоя? Не производств создающих повышенные вибрационные нагрузки?
Слабовато плаваете.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
VONAP
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/25/2006 Сообщений: 56 Местонахождение: Москва
|
Геннадий сообщал(а):VONAP сообщал(а):Не могу себе представить эксплуатацию недвижимости в три смены, нет конечно могу, например при сдаче в аренду трем арендаторам одновременно одну и туже площадь, но это по моему разумению относится не эффективному возрасту недвижимости, а к чему-то другому А что, у Вас нет магазинов работающих круглосуточно? Нет заводов, где технология не предусматривает даже часа простоя? Не производств создающих повышенные вибрационные нагрузки? Слабовато плаваете.
Магазин работает 24 часа в сутки -срок его физической жизни 24 часа в сутки или меньше. Эффективный возраст в этом случае больше или меньше. На заводе создаются повышенные вибрационные нагрузки - эффективный возраст будет больше физического срока жизни, за счет чего, за счет повышения вибраций? Все тонууууу
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,244 Местонахождение: Саратов
|
VONAP сообщал(а):Магазин работает 24 часа в сутки -срок его физической жизни 24 часа в сутки или меньше. Эффективный возраст в этом случае больше или меньше. На заводе создаются повышенные вибрационные нагрузки - эффективный возраст будет больше физического срока жизни, за счет чего, за счет повышения вибраций? Все тонууууу Что Вы считаете с использованием возраста? Очевидно физ. износ. Что дают повышенные эксплуатационные нагрузки по сравнению с типичными условиями? Очевидно больший физ. износ. Если Вы используете в расчете хронологический возраст Вы учтете больший физ. износ? Очевидно нет. Задача - это проверка знания теории, так вот эффективный возраст - правильно, хронологический возраст - не правильно. В реальной практике практически никто так не делает, т.к. обосновать эффективный возраст крайне проблематично, но это вовсе не значит, что использование хронологического возраста при его явном не соответствии фактическому состоянию - правильно
|
|
Упоров
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/13/2017 Сообщений: 38 Местонахождение: Новосибирск
|
[quote=Eugene][quote=VONAP] В реальной практике практически никто так не делает, т.к. обосновать эффективный возраст крайне проблематично
Делают. Частенько. Использование различных экспертных таблиц и оценок физизноса (от оценки общего состояния укрупненно до поэлементного типа ВСНа или КОИНВЕСТа) и есть по сути определение эффективного возраста. Часто ведь физизнос по методу срока жизни (например у деревянных зданий или например трактора МТЗ какогонить 75 года)давно стопроцентный, а домишко еще стоит крепко, а тракторишка тыщ. сто пятьдесят - двести стоит. Ясно, что можно сроки жизни увеличивать (ремонты и т. п.) но к этому тоже есть вопросы. А к задачкам чего цепляться. Это действительно учебный пример. Не Буратины же мы, что бы как он задачки про яблоки и "некто" буквально понимать.
|
|
Марина Викторовна
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/9/2018 Сообщений: 1
|
Коллеги из Крыма, кто сдавал экзамен уже и у кого не было полных трех лет стажа в РФ, подскажите такой момент: у меня диплом о переподготовки получен 23 апреля 2015 года, т.е. трех лет еще нет. Оценщик с 2001 года, есть записи в трудовой, свидетельства и т.д. Что в этом случае вы предъявляли в качестве подтверждающих стаж документов?
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
VONAP сообщал(а):Евгений Ефстафьевич! Я опять тяну в русло заданной темы: На квалэкзамене есть вот такая задача:"Рассчитать ставку капитализации. На дату оценки срок физической жизни здания составлял 10 лет, эффективный возраст объекта - 25 лет. Полный срок экономической жизни объекта - 50 лет. Безрисковая ставка инвестирования 6%, срок рыночной экспозиции объекта 3 месяца, премия за риск вложения в недвижимость - 4%, премия за инвестиционный менеджмент - 3%, средняя ставка кредитования по залог аналогичных объектов - 12%. Возврат инвестиций осуществляется по методу Инвуда. Результат округлить до сотых долей процента." Вроде все понятно, но мой , простите, разум отказывается понимать, как эффективный возраст (50 лет) может быть больше срока физической жизни (10 лет).и зачем вся эта канитель если в условиях есть "средняя ставка кредитования по залог аналогичных объектов - 12%." Тут уж банк учел все риски. В аналогичных тестах еще добавляют доходность по ОФЗ и валютную доходность. Спасибо
Такие задачи - на понимание различий в терминах по срокам жизни. Начинать надо на бумаге: ставим точку даты оценки, пишем "Д". Слева откладываем 10 лет, пишем "О". От нуля вправо рисуем 50 лет - это срок экономической жизни. Затем от нуля вправо откладываем 25 лет. Находим разницу между 50 и 25 = 25. Это то, что нам нужно, - здесь будет считаться Инвуд. Что произошло со зданием (а это, видимо, КС-2 одноэтажное здание,- пожар, червоточина деревянных перекрытий, трещины в фундаменте и т.д.). Теперь об одной особенности построения ставок капитализации: - Оценщики недвижимости и МиО понимают, что НОРМА ВОЗВРАТА - это модель накопления денег для КОМПЕНСАЦИИ рыночной стоимости Актива НА ДАТУ ОЦЕНКИ (Ринг говорит о скорой гибели Актива и о равномерном возврате капитала, Инвуд говорит о среднерыночной доходности Актива и о равномерно-аннуитетном возврате инвестиций, Хоскольд говорит о чрезмерной доходности Актива и о безрисковом подходе к возмещению инвестиций). Все эти модели связаны с одной стороной экономики - С ДОХОДНОСТЬЮ Актива. - Другая сторона Актива - изменение его стоимости во времени. Вот этот аспект хорошо понимают "бизнесмены", поскольку знакомы с моделью Гордона для вечноживущего Актива, и хуже доходит для оценщиков недвижимости и МиО. Для недвижимости не используется модель Гордона, а используется модель "МОДИФИЦИРОВАННОГО ГОРДОНА", учитывающая влияние темпов роста стоимости недвижимости во времени. На экзамене "утрированно" на основании "недоделанных" учебников Федотовой и Грибовского пытаются донести уравнение: Ставка капитализации = Ставка дисконтирования + Норма возврата капитала + - Темпы роста. Даже у Фридмана и Ордуэя написано на стр.85: "Поэтому коэффициент капитализации должен быть уменьшен с учетом ожидаемого прироста капитала". А это МИНУС. Ну нет ТАМ ПЛЮСА. А в вопросах ставятся условия больше-меньше.
Я вижу по постановке некоторых вопросов (хорошо, что их менее 10-15) ПОЛНУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ при их формировании и предполагаю, что в дискуссионных спорах БУДУТ ССЫЛАТЬСЯ на неверные ответы по ряду вопросов.
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
Экзамен полезен с точки зрения расширения кругозоа. Экзамен вреден с точки зрение некомпетентности его составителей в ряде вопросов.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Караул, Шеф, все пропало, гипс снимают!!!
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/7C48D5B6F458F9EE4325822B00506665/$FILE/381390-7_05022018_381390-7.PDF?OpenElement
А точнее КФ прикарманивают. В проекте вооще забыли кому принадлежат деньги КФ и четко делят между уцелевшими. В проекте ликвидация СРО рассматривается как состоявшийся факт.
Но самое прикольное это правовой идиотизм - если не сдал КЭ, то оценщиком и членом СРО быть не можешь, а если член ДК или ТипаЭксперт не сдаст, то может продолжать учить более грамотных коллег оценивать по старым корочкам.
Вот только как он может быть членом ДК или ЭС не будучи членом СРО? Это что новая такая особая привилегия для особо тупых руководителей??? Законопроект утверждает на уровне закона о том, что СРО руководят не далекие и тупые люди, и без особых привилегий не способны на своих местах усидеть.
Разгреб КЭ муравейник, теперь все голые места на виду.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Владислав_
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/14/2014 Сообщений: 51 Местонахождение: Москва
|
Ставки стали подниматься . СРО начинают охоту
Вот и ответ , куда затраты на экзамен отнести Вложения: Screenshot_2018-02-14-10-55-06-608.jpeg 331 KB, загружено: 1,572 раз.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Мало, надо подождать, когда СРОО зарплату ежемесячно за членство платить будут. Тогда да, 20 000 нормально будет.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Ёж
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/17/2009 Сообщений: 875 Местонахождение: Москва
|
Владислав_ сообщал(а):Ставки стали подниматься . СРО начинают охоту Вот и ответ , куда затраты на экзамен отнести http://srorao.ru/in2018/index.html#ank3 для первоапрельской шутки несколько рановато.
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Ёж сообщал(а): для первоапрельской шутки несколько рановато.
Не будет ни какой первоапрельской шутки.
Будет "С Новым годом, с Новым счастьем!!!"
Только одни (30%) вторую часть фразы будут произносить весело, а другие (70%) с грустью.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Ярослава Авдулова
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/16/2013 Сообщений: 7 Местонахождение: Ростов-на-Дону
|
Добрый день! Поделюсь свои опытом сдачи экзамена. Сдавала недвижку вчера 17.02 в Москве, все вопросы и задачи из народной базы, ничего нового, даже в некоторых задачах те же самые цифры, так что базы более чем достаточно для подготовки. Я готовилась по базе и по задачнику Патеевой, нормативные документы открывала по мере необходимости, целенаправленно целиком не читала, мои баллы 58 из 65, неправильно 1 вопрос по теории, 1 задача на 2 балла и 1 на 4, на аппеляцию не ходила, было очень интересно что неправильно и почему, но к сожалению сил уже не было идти, т.к. летала в Москву туда обратно одним днем, что достаточно тяжело. Вообщем могу сказать, что ничего страшного в экзамене нет, если вы потратите хотя бы немного времени на теорию и разберете все задачи, то сдадите 100 процентов! Из нашей группы сдали почти все. Единственное, ребята, которые сдавали движку сказали, что много новых задач не из базы, обратите внимание на это. Всем готовящимся желаю удачи
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Не считаю экзамен легким.
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век. Плагиат, но в точку.
Движка 50 балов. И мне все равно какие ошибки совершил, главное мало совершил.
А готовится да, надо обязательно, в лоб не сдать. В нашей группе отсев 60%.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Ёж
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/17/2009 Сообщений: 875 Местонахождение: Москва
|
Геннадий сообщал(а): Не считаю экзамен легким. а я не считаю экзамен честным. да и все происходящее вокруг экзамена. -тайные-тайные и в значительной части непрофессиональные вопросы. -просроченное время начала экзаменов. -экзамен на допотопных калькуляторах. -организаторы, неспособные реализовать нужное количество выездных пунктов сдачи. -большинство сро, вместо нормальной информационной поддержки наварившееся на вебинарах и прочей бестолковке. -теперь будет новая часть балета - сро начнут заманивать новых членов, взамен выбывающих, обещая нулевые платежи по членским взносам, нулевые вступительные и/или нулевые компенсационные, кто то расходы на экзамен предлагает компенсировать. так посмотреть, те, кто добросовестно состоял в сро, платил членские взносы и сдал экзамен - то ли терпилы, то ли лохи. гнусятинка такая.
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
|
|
Guest |