|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,969
|
Денис Пашнин сообщал(а):Повторюсь еще раз: Какой статус имеет "письмо РФЦСЭ" по сравнению с законодательными актами? и о каком именно письме идет речь? Только для неподкупных экспертов, вы правы. Остальные как хотят так и воротят. Тем более любители. Как вообще там любители оказались непонятно? Но факт. Главное квалификацию у нас проверяют, а любители пашут. За бабки, е-мое, не бесплатно проверяют. А работают в итоге любители по блату. Вот они тесты и квалификационные экзамены. Пора на допинг проверять, на полиграфе, за пятерку не меньше. А вообще идея мировая, СЭ на полиграфе тестировать, перед забегом. Да и после. Чего эо он бабки дерет безнаказанно. Не адекватно это совсем. Надо их проверять. Я это дело предлагаю жестко и безнаказанно (проверять СЭ как при приеме в ФСБ).
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Gent сообщал(а): Подумаешь перепутал в момент застолья. Позже сможете все-таки сказать, о каком конкретно письме РФЦСЭ речь идет?
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,969
|
Практик страхования сообщал(а):Gent сообщал(а): Подумаешь перепутал в момент застолья. Позже сможете все-таки сказать, о каком конкретно письме РФЦСЭ речь идет? Оно одно. О необходимости составления личной выборки при условии отклонения среднерыночной цены на 10% в базах РСА. К сожалению выискать не могу, но на форуме его кто-то недавно выкладывал.
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007 Сообщений: 1,851 Местонахождение: Абакан
|
Gent сообщал(а):Практик страхования сообщал(а):Gent сообщал(а): Подумаешь перепутал в момент застолья. Позже сможете все-таки сказать, о каком конкретно письме РФЦСЭ речь идет? Оно одно. О необходимости составления личной выборки при условии отклонения среднерыночной цены на 10% в базах РСА. К сожалению выискать не могу, но на форуме его кто-то недавно выкладывал.
Наверное, вот это: http://docs.cntd.ru/document/420262531
Честно сказать, когда его увидел - поржал...)))
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,969
|
Не увидел ни одного повода для смеха.
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Ооооо, а тут вновь становится интересно)))) Письмо о котором говорит Gent может и является лишь рекомендациями для всех эт, но помимо этого письма существует 73 ФЗ (ст. 8) , требования ЕМ п. 3.1 в частности (как устанавливать наиболее вероятную величину затрат по недостоверным источникам? ) Решение вс рф о том что справочники могут быть проверены в отдельном судебном порядке , ответы от рса как от разработчика о наличии ошибок в справочниках. Более того открываем свидетельство о регистрации справочников коем так любят размахивать представители ск в судах и видим что разработчиком является не установленное лицо что противоречит требования ЕМ и т.д. и т.п.
Так что Gent прав.... поводов для смеха все меньше и меньше.
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Будет кстати очень интересно что вс рф послезавтра нам скажет. Если скажет что справочники действительно не отвечают требованиям ЕМ и УФАС прав, то станет совсем всем не смешно. Ибо РФЦСЭ этим письмом и потрясет в первую очередь мол мы же говорили, мы же предупреждали.... и сотни тысяч судебных экспертиз уже проведенных поставят под сомнение. Как думаете куда и кому полетят следующие иски!?
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Виталик1 сообщал(а):Будет кстати очень интересно что вс рф послезавтра нам скажет. Если скажет что справочники действительно не отвечают требованиям ЕМ и УФАС прав, то станет совсем всем не смешно. И что тогда?! Ну, актуализируют справочники еще раз, уже типа в соответствии с выявленными недостатками. Делов-то... Ну, штраф от ФАС РСА наконец заплатит в бюджет РФ. Какая разница?
Виталик1 сообщал(а):и сотни тысяч судебных экспертиз уже проведенных поставят под сомнение. Да ну нафиг. Только те, которые еще в процессе... Да и то под вопросом.
P.S. Говорилось же, что отдельным иском нужно было признавать несостоятельность ценовой информации в справочниках, нарушение требований НПА (ЕМ) при формировании выборки, умышленной дезинформации специалистов, а также для признания вины в этом как исполнителя, так и заказчика. Оба, кстати говоря, всем известны.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Дмитрий! сообщал(а): И что тогда?!
Для Вас абсолютно ничего.
Дмитрий! сообщал(а): Да ну нафиг. Только те, которые еще в процессе... Да и то под вопросом. это в ГПК так написано? или еще где ? И с чего Вы взяли что дело рассматриваемое сейчас в ВС РФ по старым актуализациям справочников можно применить к тем делам что сейчас в процессе!?
Дмитрий! сообщал(а): P.S. Говорилось же, что отдельным иском нужно было признавать несостоятельность ценовой информации в справочниках, нарушение требований НПА (ЕМ) при формировании выборки, умышленной дезинформации специалистов, а также для признания вины в этом как исполнителя, так и заказчика. Оба, кстати говоря, всем известны.
Отдельным иском признавать несостоятельность справочников как кто!? Кем в данном случае выступать собираетесь!? от чего имени!? И чем собственно Вас не устраивает те же судебные тяжбы УФАСа и РСА!? Или по Вашему мнению данный процесс не в состоянии выявить "несостоятельность ценовой информации в справочниках" ?
И прежде чем говорить о несостоятельности ценовой информации в справочниках , Вы для начала сами справочники покажите которых никто из экспертов техников в глаза не видел в том числе и Вы тоже! (именно справочники, а не модуль доступа тут http://prices.autoins.ru/priceAutoParts/ на какой то интернет странице сомнительной организации и не мнимой виртуальной базе вшитой якобы в программный комплекс текса, автобазы и типа автоматически откуда то там выбирающей данные и их вставляющих в расчет) ЗЫ: и не забудьте что эти справочники согласно ЕМ должны быть еще разработаны и утверждены самим РСА
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,969
|
Дмитрий! сообщал(а): И что тогда?! Ну, актуализируют справочники еще раз, уже типа в соответствии с выявленными недостатками. Делов-то... Ну, штраф от ФАС РСА наконец заплатит в бюджет РФ. Какая разница?
Опубликуют источники? Это те которые с потолка взяли? Или проведут нормальное исследование? В оба пункта не верю, РСА это сделать не сможет, рука не поднимется просто. Столько сил и средств вложено и отдать вот так. Брехня. Скорее Набиуллину обреют налысо и по площади в чем мать родила прогонят. Возможно она даже будет не против сделать это взамен.
Дмитрий! сообщал(а): Да ну нафиг. Только те, которые еще в процессе... Да и то под вопросом.
Это по тому что вам так хочется? Или все эти риски были изначально известны и РСА просто смеется в лицо потребителям? Мол даже если вы что-то и докажете, то ручки то вот они. Или это не РСА смеется?
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а): Опубликуют источники? Это те которые с потолка взяли? Или проведут нормальное исследование?
Нафига? Актуализируют в рамках данных им (РСА) полномочий (в соотв. с ФЗ-40). Нет проблем. "Без шуму и пыли".
Gent сообщал(а): Или все эти риски были изначально известны и РСА просто смеется в лицо потребителям? Мол даже если вы что-то и докажете, то ручки то вот они.
Ну как-то так.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Виталик1 сообщал(а):Дмитрий! сообщал(а): И что тогда?!
Для Вас абсолютно ничего. Вы бы Виталий, прежде чем писать ерунду ознакомились бы еще раз с профильной темой (об обжаловании ЕМ в ВС РФ). Там я когда-то подробно излагал возможные перспективы такого (подобного) иска. Потрудитесь немного и сами найдете в теме ответы на Ваши вопросы. В случае с ФАС не поменяется ровным счетом ничего. Ну, кроме штрафа в бюджет за нарушение антимонопольного законодательства.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Кондаков Игорь
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/4/2009 Сообщений: 538 Местонахождение: Нижний Новгород
|
Виталик1 сообщал(а):Будет кстати очень интересно что вс рф послезавтра нам скажет. Если скажет что справочники действительно не отвечают требованиям ЕМ и УФАС прав, то станет совсем всем не смешно. Ибо РФЦСЭ этим письмом и потрясет в первую очередь мол мы же говорили, мы же предупреждали.... и сотни тысяч судебных экспертиз уже проведенных поставят под сомнение. Как думаете куда и кому полетят следующие иски!? Ни один из судей не даст поднять гражданское дело, по которому судья уже принял решение, из архива без указания сверху. Даже если Вы правы.
87 сообщений на старом форуме
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Дмитрий! сообщал(а):Виталик1 сообщал(а):Дмитрий! сообщал(а): И что тогда?!
Для Вас абсолютно ничего. Вы бы Виталий, прежде чем писать ерунду ознакомились бы еще раз с профильной темой (об обжаловании ЕМ в ВС РФ). Там я когда-то подробно излагал возможные перспективы такого (подобного) иска. Потрудитесь немного и сами найдете в теме ответы на Ваши вопросы. В случае с ФАС не поменяется ровным счетом ничего. Ну, кроме штрафа в бюджет за нарушение антимонопольного законодательства.
Не нужны мне никакие ответы из каких то там тем где Вы когда что то там писали. Все мои вопросы появились лишь из Ваших ответов здесь и сейчас. Вы на них ответить не смогли. Я по этой причине (заранее предугадав) и написал в самом начале, что для Вас абсолютно ничего не решит ни дело ФАС ни что-то другое. На этом и закончим
|
|
Виталик1 (ЧерныйАвтоюристЭксперт)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/4/2015 Сообщений: 867 Местонахождение: РФ
|
Кондаков Игорь сообщал(а):Виталик1 сообщал(а):Будет кстати очень интересно что вс рф послезавтра нам скажет. Если скажет что справочники действительно не отвечают требованиям ЕМ и УФАС прав, то станет совсем всем не смешно. Ибо РФЦСЭ этим письмом и потрясет в первую очередь мол мы же говорили, мы же предупреждали.... и сотни тысяч судебных экспертиз уже проведенных поставят под сомнение. Как думаете куда и кому полетят следующие иски!? Ни один из судей не даст поднять гражданское дело, по которому судья уже принял решение, из архива без указания сверху. Даже если Вы правы.
А с чего Вы решили что я про архив говорил!?
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017 Сообщений: 1,969
|
Дмитрий! сообщал(а):Gent сообщал(а): Опубликуют источники? Это те которые с потолка взяли? Или проведут нормальное исследование?
Нафига? Актуализируют в рамках данных им (РСА) полномочий (в соотв. с ФЗ-40). Нет проблем. "Без шуму и пыли". А что это изменит? 73 ст. 8 останется довлеть. Или плевать на эти законы, все равно олимпийцы перепишут скоро, олимпиада, заняты все пока, тут подпись эксперт поставил, а значит суду этого хватит, пущай там косяки, у меня указание с верхов. Не нравится идите к черным автотуристам, у них ходы в страховой, они от 400 кусков неустойки с вами поделятся при следующем ДТП, страховщиков ведь не проверяют, МВД само вызывается, а ручки то вот они.
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Gent сообщал(а):А что это изменит? Да ничего не изменит. В т.ч. любое решение ВС по жалобе ФАС. Собственно, об этом и писал. Тут системный подход нужно менять. "Не в клозетах проблема, а в головах".
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 2,780 Местонахождение: Сочи
|
Виталик1 сообщал(а):Не нужны мне никакие ответы из каких то там тем где Вы когда что то там писали. Все мои вопросы появились лишь из Ваших ответов здесь и сейчас. На этом и закончим Не. Сначала появились вопросы, а уже затем ответы (см. сообщение от 12 марта 2018 г. 12:48:26). Со своей правдой я особо не навязываюсь. Не нравятся, ответы - что поделать? Я как лучше хотел.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Интересны мнения/опыт по аукционам годных остатков (сие до наших рубежей только дошло). СК прислало письмо с "протоколом результатов торгов". Похоже на профанацию, но что с этим делать. Смущают следующие моменты: 1. Торги Московские, авто во Владивостоке. Но в ЕМ не сказано про местоположение. 2. СК предлагает связаться с "покупателем" через сайт торгов. Якобы предложение действует до 10.06, но письмо получено 23.06. Насколько это существенно? 3. Описание самого лота. Два общих снимка не отображающих объем повреждений. Никакого описания повреждений не содержится. 4. Начальная стоимость якобы определена исходя из среднерыночных цен аналогичного товара в регионе нахождения. Битья подобного в диапазоне полугода до даты ДТП в объявлениях не светилось. 5. Данных "покупателя" нет. Насколько данный момент соответствует публичности? 6. Главное. Применимы ли требования с.449.1. ГК РФ Публичные торги к п.5.3. ЕМ? Тогда многие вопросы отпадают.
|
|
Максим
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/16/2009 Сообщений: 1,000
|
Денис Денисович сообщал(а):Интересны мнения/опыт по аукционам годных остатков (сие до наших рубежей только дошло). СК прислало письмо с "протоколом результатов торгов". Похоже на профанацию, но что с этим делать. Смущают следующие моменты: 1. Торги Московские, авто во Владивостоке. Но в ЕМ не сказано про местоположение. 2. СК предлагает связаться с "покупателем" через сайт торгов. Якобы предложение действует до 10.06, но письмо получено 23.06. Насколько это существенно? 3. Описание самого лота. Два общих снимка не отображающих объем повреждений. Никакого описания повреждений не содержится. 4. Начальная стоимость якобы определена исходя из среднерыночных цен аналогичного товара в регионе нахождения. Битья подобного в диапазоне полугода до даты ДТП в объявлениях не светилось. 5. Данных "покупателя" нет. Насколько данный момент соответствует публичности? 6. Главное. Применимы ли требования с.449.1. ГК РФ Публичные торги к п.5.3. ЕМ? Тогда многие вопросы отпадают.
ГК РФ Статья 448. Организация и порядок проведения торгов 6. Если иное не установлено законом, лицо, выигравшее торги, и организатор торгов подписывают в день проведения аукциона или конкурса протокол о результатах торгов, который имеет силу договора. Лицо, уклонившееся от подписания протокола, обязано возместить причиненные этим убытки в части, превышающей размер предоставленного обеспечения.
У СК нет такого права (в рамках ОСАГО)
ГК РФ Статья 454. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
У СК нет таких прав ( в рамках ОСАГО)
ГК РФ Статья 447. Заключение договора на торгах 1. Договор, если иное не вытекает из его существа, может быть заключен путем проведения торгов. Договор заключается с лицом, выигравшим торги. 2. В качестве организатора торгов могут выступать собственник вещи, обладатель иного имущественного права на нее, другое лицо, имеющее интерес в заключении договора с тем, кто выиграет торги, а также лицо, действующее на основании договора с указанными лицами и выступающее от их имени или от своего имени, если иное не предусмотрено законом (нотариус, специализированная организация и др.)
Без согласия собственника т/с СК в рамках ОСАГО не может выставлять на торги автомобиль, результаты торгов полученные без согласия собственника т/с на выставление его на торги будут получены с нарушением закона , а доказательства собранные с нарушением закона ........
|
|
Guest |