|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007 Сообщений: 742 Местонахождение: Пермь
|
Суд назначил определить РС нескольких помещений, обычные торговые помещения в ТЦ, но одно помещение это коридор, другое помещение лестничная клетка, находятся они в долевой собственности, всех владельцев торговых помещений этого этажа. Как определить стоимость вспомогательных помещений? дохода они не приносят, в аренду их не сдать, отдельно их не продают, сравнивать не с чем, теоретически можно через затратный подход чего то изобрести, но у меня нет данных по площадям всего ТЦ и по земельному участку. Написать 1 рубль тоже не могу, в материалах дела приложены договора купли продажи этих помещений у застройщика, стоимости там не плохие указаны...Индексировать цены 2010 г. из ДКП на сегодня?
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
sky-perm сообщал(а):Суд назначил определить РС нескольких помещений, обычные торговые помещения в ТЦ, но одно помещение это коридор, другое помещение лестничная клетка, находятся они в долевой собственности, всех владельцев торговых помещений этого этажа. Как определить стоимость вспомогательных помещений? дохода они не приносят, в аренду их не сдать, отдельно их не продают, сравнивать не с чем, теоретически можно через затратный подход чего то изобрести, но у меня нет данных по площадям всего ТЦ и по земельному участку. Написать 1 рубль тоже не могу, в материалах дела приложены договора купли продажи этих помещений у застройщика, стоимости там не плохие указаны...Индексировать цены 2010 г. из ДКП на сегодня?
Замуруйте оба помещения что бы туда не было доступа и узнаете дают они доход или нет.
Средняя стоимость основных площадей, если это не пристройка конечно.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007 Сообщений: 742 Местонахождение: Пермь
|
у Лейфера 2017 указано 0.84 к основной площади....
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Попробуйте поверить.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007 Сообщений: 742 Местонахождение: Пермь
|
Вот скажите первый раз с таким сталкиваюсь, в материалах дела только Свидетельства о праве на недвижку, я по ним не могу понять где конкретно в торговом центре расположено помещение. Запросил у суда тех.паспорт на помещение ну и другие еще по мелочи документы. Идет уже второй месяц никто документы не дает, звоню в суд, они говорят "стороны уведомлены ждем". Сроки которые я заявлял на оценку давно прошли, стороны не торопятся, как быть?
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
sky-perm сообщал(а):Вот скажите первый раз с таким сталкиваюсь, в материалах дела только Свидетельства о праве на недвижку, я по ним не могу понять где конкретно в торговом центре расположено помещение. Запросил у суда тех.паспорт на помещение ну и другие еще по мелочи документы. Идет уже второй месяц никто документы не дает, звоню в суд, они говорят "стороны уведомлены ждем". Сроки которые я заявлял на оценку давно прошли, стороны не торопятся, как быть? В соответствии с 73-ФЗ Эксперт не может самостоятельно собирать материалы, но при проведении экспертного осмотра может получать информацию от Истца и Ответчика. Первый вариант получения информации через суд Вами пройден. Второй вариант - экспертный осмотр. До его проведения Вы можете заказать у Истца недостающие материалы (документы БТИ) и при проведении экспертного осмотра уточнить местоположение помещений по документам БТИ и вписать это своей рукой в АКТ экспертного осмотра (во все 3 экземпляра), в котором Вы обязаны получить подпись представителя Истца и печать. Акт прилагается к ЭЗ и является основой информационных данных. Мы с юристами сейчас работаем над Пособием к оценке кадастровой стоимости для судов ( там есть юридическая часть и оценочная часть).
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
не может он заказать у истца недостающие документы. Прямое нарушение 73-ФЗ. При осмотре эксперт может идентифицировать объект недвижисти в натуре с документами, полученными от Суда
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
sky-perm
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/3/2007 Сообщений: 742 Местонахождение: Пермь
|
Шогин В. сообщал(а):не может он заказать у истца недостающие документы. Прямое нарушение 73-ФЗ. При осмотре эксперт может идентифицировать объект недвижисти в натуре с документами, полученными от Суда
Что то мне тоже так кажется
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
Шогин В. сообщал(а):не может он заказать у истца недостающие документы. Прямое нарушение 73-ФЗ. При осмотре эксперт может идентифицировать объект недвижисти в натуре с документами, полученными от Суда 73-ФЗ Статья 24. Присутствие участников процесса при производстве судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении При производстве судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении могут присутствовать те участники процесса, которым такое право предоставлено процессуальным законодательством Российской Федерации. Участники процесса, присутствующие при производстве судебной экспертизы, не вправе вмешиваться в ход исследований, но могут давать объяснения и задавать вопросы эксперту, относящиеся к предмету судебной экспертизы. Итак: - МОГУТ; - МОГУТ давать письменные пояснения и объяснять по документам БТИ где располагаются помещения, о которых идет речь.
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
Шогин В. сообщал(а):не может он заказать у истца недостающие документы. Прямое нарушение 73-ФЗ. При осмотре эксперт может идентифицировать объект недвижисти в натуре с документами, полученными от Суда Это апробировано на практике
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):Участники процесса, присутствующие при производстве судебной экспертизы, не вправе вмешиваться в ход исследований, но могут давать объяснения и задавать вопросы эксперту, относящиеся к предмету судебной экспертизы. Итак: - МОГУТ; - МОГУТ давать письменные пояснения и объяснять по документам БТИ где располагаются помещения, о которых идет речь.
И вот к чему это иногда приводит:
Заключение эксперта № 25-10-29 от 30.11.2015г., составленное на основании судебного определения, не может быть положено в основу принимаемого решения, поскольку было составлено в нарушении норм ГПК РФ. Так, в ходе проведения судебной автотехнической экспертизы, эксперт в нарушении требования ст. 85 ГПК РФ самостоятельно собирал материалы для проведения экспертизы о чем свидетельствуют сведения, указанные на л.д. 57 гражданского дела, а именно: в порядке дачи объяснения эксперту относительно объекта экспертизы, истцом представлены копии материалов выплатного дела в электронном виде.
https://mos-gorsud.ru/rs/savyolovskij/cases/docs/content/ac9dc689-0792-4c33-8489-9254218890e2
sky-perm сообщал(а): как быть? Ходатайство писать о продлении срока проведения экспертизы до момента предоставления указанных документов. Или до указания делать экспертизу без этих документов. У меня бывала и по 2 года экспертиза, по подобным причинам.
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
blinov-a-v сообщал(а):Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):Участники процесса, присутствующие при производстве судебной экспертизы, не вправе вмешиваться в ход исследований, но могут давать объяснения и задавать вопросы эксперту, относящиеся к предмету судебной экспертизы. Итак: - МОГУТ; - МОГУТ давать письменные пояснения и объяснять по документам БТИ где располагаются помещения, о которых идет речь.
И вот к чему это иногда приводит: Заключение эксперта № 25-10-29 от 30.11.2015г., составленное на основании судебного определения, не может быть положено в основу принимаемого решения, поскольку было составлено в нарушении норм ГПК РФ. Так, в ходе проведения судебной автотехнической экспертизы, эксперт в нарушении требования ст. 85 ГПК РФ самостоятельно собирал материалы для проведения экспертизы о чем свидетельствуют сведения, указанные на л.д. 57 гражданского дела, а именно: в порядке дачи объяснения эксперту относительно объекта экспертизы, истцом представлены копии материалов выплатного дела в электронном виде.https://mos-gorsud.ru/rs/savyolovskij/cases/docs/content/ac9dc689-0792-4c33-8489-9254218890e2sky-perm сообщал(а): как быть? Ходатайство писать о продлении срока проведения экспертизы до момента предоставления указанных документов. Или до указания делать экспертизу без этих документов. У меня бывала и по 2 года экспертиза, по подобным причинам.
Не надо путать документы БТИ с пометками помещений и отметкой в Акте с подписью и печатью представителя Истца и "копии материалов выплатного дела в электронном виде" неизвестно КАК ПОЛУЧЕННЫЕ.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
тезис "проверено на практике" разбивается - не было нормальных оппонентов. давать объяснение - это не давать документы. относимость документов к делу - прерогатива суда таким образом, если взяли доки, то в соотв с 73фз можно требовать признания заключения ненадлежащим
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):Не надо путать документы БТИ с пометками помещений и отметкой в Акте с подписью и печатью представителя Истца и "копии материалов выплатного дела в электронном виде" неизвестно КАК ПОЛУЧЕННЫЕ.
Важно не как, а от кого. Можно - только от суда. Не надо путать оценочную и судебно-экспертную деятельность.
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007 Сообщений: 1,520 Местонахождение: Москва
|
Итак, есть ДВА мнения, что Истец НЕ МОЖЕТ ДАВАТЬ ПОЯСНЕНИЯ при проведении Экспертного осмотра в виде Документа БТИ с пометкой расположения оцениваемых помещений при фиксации этой передачи в Акте экспертного осмотра с подписями и печатями Истца, Ответчика и Эксперта. При этом Акт должен присутствовать в Экспертном заключении. Есть ли еще мнения по данному вопросу (мы обсуждаем только ЭТОТ вопрос, а не ВООБЩЕ ВСЕ), заданному в начале темы?
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
не может эксперт брать документы у стороны. Перечитайте АПК, ГПК и 73ФЗ.
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006 Сообщений: 1,243 Местонахождение: Саратов
|
Шогин В. сообщал(а):не может эксперт брать документы у стороны. Перечитайте АПК, ГПК и 73ФЗ. Вопрос: Однажды у меня было определение суда, в котором прямо указывалось, что я должен осмотреть объект и получить при этом техническую документацию от ответчика, является ли это нарушением?
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
я такие тоже получал. Естественно, на такую ошибку суда я в заключении не указываал . Но процессуально - это ошибка суда. Только он имеет права решить, что относимо к предмету спора, а что нет. Т.е. он должен обозреть документ и решить - приобщать к делу или нет, а потом решить - давать эксперту или нет. И вообще, правильные действия суда - выдача эксперту не всего дела, а только того, что относится к разрешаемой экспертной задаче. Если эксперту чего-то не хватает - должен заявит ходатайство о предоставлении
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Eugene сообщал(а):Шогин В. сообщал(а):не может эксперт брать документы у стороны. Перечитайте АПК, ГПК и 73ФЗ. Вопрос: Однажды у меня было определение суда, в котором прямо указывалось, что я должен осмотреть объект и получить при этом техническую документацию от ответчика, является ли это нарушением? Обратную ситуацию наблюдал. Эксперт увиливал от экспертизы. Ну не хотел лезть в тему супротив ответчика. А истец хотел, чтобы именно он. Истец получал определение о самостоятельном предоставлении доков эксперту для сокращения срока экспертизы.
|
|
Guest |