|
Наталья Емельянова
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/12/2018 Сообщений: 2
|
Добрый день, подскажите, пожалуйста, может ли судебный эксперт производить оценку вклада в уставный капитал ООО по заявлению заинтересованного лица вне рамок судебного производства, или для этой оценки необходим именно независимый оценщик, который является субъектом оценочной деятельности? Если может, достаточно ли акта оценки для целей нотариата или необходим именно отчет об оценке?
Заранее спасибо.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
1. не может, если он не соответствует требованиям 135-ФЗ. иными словами каждый оценщик может быть суд.экспертом, но не каждый суд.эксперт - оценщиком. (это если упрощенно) 2. необходим именно отчет об оценке. кстати "акта оценки для целей нотариата" - это вообще филькина грамота. юридически не бывает такого. разве что в туалет сходить и то не очень...
|
|
Питеров Андрей
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/2/2007 Сообщений: 1,123 Местонахождение: Москва
|
Наталья Емельянова сообщал(а):Добрый день, подскажите, пожалуйста, может ли судебный эксперт производить оценку вклада в уставный капитал ООО по заявлению заинтересованного лица вне рамок судебного производства, или для этой оценки необходим именно независимый оценщик, который является субъектом оценочной деятельности? Если может, достаточно ли акта оценки для целей нотариата или необходим именно отчет об оценке?
Заранее спасибо.
Конечно, судебный эксперт, если он государственный и, например, эксперт системы судебно-экспертных учреждений МЮ РФ, то он может производить «оценку вклада в уставный капитал ООО по заявлению заинтересованного лица вне рамок судебного производства». И даже более того, государственные судебные эксперты Минюста России проводят такие исследования даже дольше чем существует оценочная деятельность в современной России. Правовыми основаниями такой деятельности в настоящий момент являются: 1. Абзац 3 статьи 37 Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31.05.2001 №73-ФЗ. 2. Приказ МЮ РФ от 27.12.2012 №237, в соответствии с которым исследование расчета долевого участия учредителей в имуществе и распределяемой прибыли хозяйствующего субъекта отнесено к компетенции финансово-экономической экспертизы.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Андрей, не вводите людей в заблуждение... посчитать то эксперт может, только потом с этой бумажкой можно поступить также как и с "актом оценки для нотариата" (см. выше) и не надо прикрываться законом о ГСЭД и подзаконными к нему НПА... не это они регулируют.. вот когда найдете ссылку в ГК РФ (в статье 66.2) или Законах об ООО, ОАО и пр... тогда и можно будет подискутировать.
|
|
Питеров Андрей
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/2/2007 Сообщений: 1,123 Местонахождение: Москва
|
Я знаю о чем говорю. Факт того, что государственные судебные эксперты решают такие задачи по заявлению заинтересованного лица вне рамок судебного производства, является объективной реальностью. Каким образом в последствии заказчик будет использовать акт экспертного исследования - это его личная проблема, но с такими задачами в судебно-экспертные учреждения обращаются регулярно.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Питеров Андрей сообщал(а):Я знаю о чем говорю. Факт того, что государственные судебные эксперты решают такие задачи по заявлению заинтересованного лица вне рамок судебного производства, является объективной реальностью. Каким образом в последствии заказчик будет использовать акт экспертного исследования - это его личная проблема, но с такими задачами в судебно-экспертные учреждения обращаются регулярно.
Совершенно верно. При этом не факт что кто то может перебить такое заключение если специалист принял участие в суде в месте с оппонентом.
Заключение специалиста часто становится основой судебного решения.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
редкий случай, когда я не соглашусь с Андреем. Для заявленных автором целей должна быть оценка, выполненная в виде отчета, причем субъектом оценочной деятельности. При этом оценщик несет солид ответственность с учред, если стоимость определена неверно. Из недр госэкспертного учреждения может в рамках части 3 ст 37 закона выходить нужный документ. Но он также должен называться отчет, а у эксперт должен быть субъектом ОД (образование, членство, аттестат, страховка)
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Отчет об оценке в суде не нужен.
Старая история, год так примерно 7-8.
Судья берет копию заключения эксперта выполненного по нормам 135 ФЗ - "Зачем такая толстенная бумага? Смотри что суду надо" - после этого отрывает титул, отрывает расчетную таблицу, отрывает выводы, складывает три листика - "А остальное мусор который суд не интересует" - произнес он кидая бумагу в мусорную корзину.
И не давний случай - судья просит оформить ответы на вопросы в виде сводной ведомости. В результате от выводов описанных на 4 листах, осталась одна таблица на одном листе.
Такую работу к 135 ФЗ не прилепить. Например заключение о стоимости для суда, всего одна страница с 50% заполнением.
Суду отчеты об оценке с их прорвавшимся водопроводом совершенно не нужны.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
Геннадий, отправляю к первому посту: вне рамок суда
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Шогин В. сообщал(а):Геннадий, отправляю к первому посту: вне рамок суда
Не имеет значения. Так же как и нотариусы, суды не любят многостраничной пустоты. От толстых опусов только дело распухает и ни какого толку.
Только недавно прислали новый формат заключения о стоимости дома, раньше было 2 листа, теперь один. Мне понравилось, а суду кроме цифры и подписи с печать ни чего по сути и не надо.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Питеров Андрей сообщал(а):Я знаю о чем говорю. Факт того, что государственные судебные эксперты решают такие задачи по заявлению заинтересованного лица вне рамок судебного производства, является объективной реальностью. Каким образом в последствии заказчик будет использовать акт экспертного исследования - это его личная проблема, но с такими задачами в судебно-экспертные учреждения обращаются регулярно. вот- вот ... правильно.. факт того, что судебные эксперты вводят в заблуждение наивных заказчиков и выдают пустышку, умалчивая, что по ней ничего нельзя делать, действительно есть... хотя статью 159 УК РФ никто не отменял...
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Olegovich сообщал(а): вот- вот ... правильно.. факт того, что судебные эксперты вводят в заблуждение наивных заказчиков и выдают пустышку, ...
Вообще то выдавать заказчику пустоту, в виде бредней ФСО и прочего, это свойство оценщиков - потому им и нет веры в судах.
Кому интересно читать о международной обстановке с продажами квартир в америке и Африке, когда оценивается ремонт унитаза. Оценщики мать их, а точнее эксперты от оценки с руководством СРО, довели работу оценщиков до абсурда.
Сколько лет оценщикам? А судебная экспертиза на сотни лет старше и опыт там накоплен существенно больший.
Рождает эта жизнь чудиков - сказки на сотни страниц писать, прежде чем на одной странице все посчитать.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
Шогин В. сообщал(а):редкий случай, когда я не соглашусь с Андреем. Между тем, ответ был предельно правильный. Хотя и бесполезный, как в том анекдоте: "Вы находитесь на воздушном шаре". Но таков же был вопрос. Кто такой судебный эксперт "вне рамок судебного производства"? Только ГСЭ. А у ГСЭ никаких заказчиков ("заинтересованных лиц") быть не может, он вправе производить экспертизу только по поручению руководителя ГСЭУ. И если такое поручение дано, то может, и должен. А про права руководителя ГСЭУ никто не спрашивал.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Геннадий сообщал(а):Olegovich сообщал(а): вот- вот ... правильно.. факт того, что судебные эксперты вводят в заблуждение наивных заказчиков и выдают пустышку, ...
Вообще то выдавать заказчику пустоту, в виде бредней ФСО и прочего, это свойство оценщиков - потому им и нет веры в судах. Кому интересно читать о международной обстановке с продажами квартир в америке и Африке, когда оценивается ремонт унитаза. Оценщики мать их, а точнее эксперты от оценки с руководством СРО, довели работу оценщиков до абсурда. Сколько лет оценщикам? А судебная экспертиза на сотни лет старше и опыт там накоплен существенно больший. Рождает эта жизнь чудиков - сказки на сотни страниц писать, прежде чем на одной странице все посчитать. вот тут не соглашусь. ФСО написаны правильно... нет в них никаких требований пустоты... а то, что оценщики лепят в отчеты пустоту, а по причине непонимания того, что на самом деле хотят ФСО, это к сожалению есть такое свойство оценщиков.. - Кому интересно читать о международной обстановке с продажами квартир в америке и Африке, когда оценивается ремонт унитаза.??? - вот именно - никому... а вопрос - зачем это туда лепят оценщики? ФСО этого не просят... и лепят как раз все это те, кто не понимает что именно должно там быть.... - Сколько лет оценщикам? А судебная экспертиза на сотни лет старше и опыт там накоплен существенно больший.... - вот про опыт реально посмешили... ибо в части определения РС в широком понимании - у них опыт абсолютно одинаковый - с момента появления рыночных отношений... какой опыт у суд.экспертов был раньше? ну кроме опыта в оценке ремонта унитазов... так что не льстите себе - а то что какие-то чудики на сотни страниц прогноз минэкономразвития копируют - так это их проблемы от непонимания... а на одной странице если правильно - Вы ничего доказательно (!) не посчитаете... но это опять таки в духе суд. экспертов... они же типа эксперты... только по практике пару вопросов в суде про обоснованность расчетов - сразу блеять как барашки начинают... сказать-то нечего..
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Olegovich сообщал(а): … а на одной странице если правильно - Вы ничего доказательно (!) не посчитаете... но это опять таки в духе суд. экспертов... они же типа эксперты... только по практике пару вопросов в суде про обоснованность расчетов - сразу блеять как барашки начинают... сказать-то нечего..
+1. От слова совсем. Только подставят всех, включая судью, который судить не хочет (или не может). А так-то вон вообще суперэкчперты в ЦБ вообще свои обоснования тайной объявили. Мнение типа и всё. И ничо. Стране и так сойдёт.
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Olegovich сообщал(а): … а на одной странице если правильно - Вы ничего доказательно (!) не посчитаете... но это опять таки в духе суд. экспертов... они же типа эксперты... только по практике пару вопросов в суде про обоснованность расчетов - сразу блеять как барашки начинают... сказать-то нечего..
+1. От слова совсем. Только подставят всех, включая судью, который судить не хочет (или не может). А так-то вон вообще суперэкчперты в ЦБ вообще свои обоснования тайной объявили. Мнение типа и всё. И ничо. Стране и так сойдёт.
Для оценки унитаза и 1 страницы много, и обоснование отдельных аспектов подобного дела "экспертным мнением" - допустимо (бритва Оккама). Но попробуйте невнятно обосновать свои выводы в экспертизе по крупному уголовному делу. Для начала вам будет задавать вопросы следователь, и если вы еще не поняли, что каждое слово и каждую цифру нужно четко и внятно обосновать, то будете переделывать заключение. Затем будет допрос с участием адвоката обвиняемого, и не один. Затем прокурор будет искать тонкие места в вашем заключении, и если найдет, то опять допросы и письменные объяснения. И наконец - допрос в суде часов на 5-10, и попробуйте там заявить "это мое экспертное мнение".
ГСЭ все это прекрасно знают. А вот оценщики и прочие вольные специалисты, по какой-то причине называющие себя судебными экспертами (не в рамках конкретного судебного дела), взяли от ГСЭ единственное, что они могли наблюдать - тактику поведения на допросе в делах по оценке ущерба унитазу.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
И каковы научные основы судебной экспертной деятельности оценки унитаза на полстраницы? Можете поименовать в одну строку. Бритва Оккама? Ога. Она, кстати, послностью научным основам соответствует? Думаю, что возможны полностью научные возражения, доказывающие её абсолютный вред.
А экспертное мнение тоже ведь не отбалды должно быть. А строго на научных основах. А это не полстраницы кмк полюбому.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
мне как-то лет 10-15 назад на оценку сотовый телефон попал, проходящий по уголовному делу... оценку делал (если склероз в отключке) как оценщик... делал полный отчет и расчет стоимости (по старым стандартам) - двумя подходами... все как положено... с анализами рынка и пр...
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Olegovich сообщал(а):мне как-то лет 10-15 назад на оценку сотовый телефон попал, проходящий по уголовному делу... оценку делал (если склероз в отключке) как оценщик... делал полный отчет и расчет стоимости (по старым стандартам) - двумя подходами... все как положено... с анализами рынка и пр...
Чудеса - оценить сотовый телефон только доходным и затратным и не применить сравнительного, просто чудо.
Ни один из этих подходов для сотового телефона не годится, особенно для следственных органов.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
...научные основы судебной экспертной деятельности оценки унитаза
Вот для них-то бритва и пригодится.
Противоречия между оценочной и судебно-экспертной деятельностью - надуманные. Противоречия бывают между людьми. Например, между вынужденными соблюдать ФСО оценщиками и теми, кто упрощает себе жизнь. Последние - далеко не всегда шарлатаны и мошенники. Они могут называть себя независимыми консультантами, и услуги таких консультантов иногда очень даже востребованы. Их может привлекать суд, и тогда они обязаны соблюдать НПА, соответствующие их процессуальному статусу в конкретном деле. Но если такой консультант называет себя судебным экспертом вне рамок конкретного дела, то это вранье. Если вранье используется как конкурентное преимущество в бизнесе, это нарушение закона. Просто нужно называть вещи своими именами.
Судебный эксперт = ГСЭ = сотрудник государственного судебно-экспертного учреждения. В своей профессиональной деятельности он поставлен в не менее жесткие формальные рамки, чем оценщик. Они не конкуренты в принципе.
|
|
Guest |