|
ArtemTAG
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/20/2009 Сообщений: 925 Местонахождение: Таганрог
|
blinov-a-v сообщал(а): Можно даже сформулировать основополагающий принцип законодательства об ОСАГО: потерпевший должен сначала дать себя обмануть, и только тогда у него появляются какие-то права.
Или не появляются
-- Кто свидетель? - Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
|
|
ArtemTAG
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/20/2009 Сообщений: 925 Местонахождение: Таганрог
|
ПП ВС РФ от 26 декабря 2017 г. N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" п. 53
Цитата:Обращение к страховщику с заявлением о страховом возмещении в виде организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания является реализацией права потерпевшего на выбор способа возмещения вреда.
До установления факта нарушения его прав станцией технического обслуживания потерпевший не вправе изменить способ возмещения причиненного вреда. Так, например, если станция технического обслуживания не приступает своевременно к выполнению восстановительного ремонта или выполняет ремонт настолько медленно, что окончание его к сроку становится явно невозможным, потерпевший вправе изменить способ возмещения вреда и потребовать выплату страхового возмещения в размере, необходимом для устранения недостатков и завершения восстановительного ремонта. Такие требования предъявляются потерпевшим с соблюдением правил, установленных статьей 161 Закона об ОСАГО.
п. 55 абз 2ой
Цитата:Под иными обязательствами по восстановительному ремонту транспортного средства потерпевшего, за которые несет ответственность страховщик, следует понимать надлежащее выполнение станцией технического обслуживания работ по ремонту транспортного средства, в том числе выполнение их в объеме и в соответствии с требованиями, установленными в направлении на ремонт, а при их отсутствии - требованиями, обычно предъявляемыми к работам соответствующего рода.
ФЗ об ОСАГО ст. 12, п. 17, абз. 8
Цитата:Обязательства страховщика по организации и оплате восстановительного ремонта транспортного средства потерпевшего, принятые им на основании абзаца второго пункта 15 или пунктов 15.1 - 15.3 настоящей статьи, считаются исполненными страховщиком надлежащим образом с момента получения потерпевшим отремонтированного транспортного средства.
Не говоря уже о ФЗ о ЗПП)
Т.е., если СТО нарушила права потерпевшего, то он вправе изменить способ возмещения, с ремонта на деньги.
-- Кто свидетель? - Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
ArtemTAG сообщал(а):ПП ВС РФ от 26 декабря 2017 г. N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" п. 53 п. 55
Это общие правила. А для физ.лиц есть спец. раздел ППВС (п.57-67). Права выбора способа возмещения у физиков нет, сами знаете. Чтобы не злоупотребляли, значит. Физ.лица - они вообще все потенциальные мошенники, законодателю это очевидно. Хотя наверняка в отдельных судах эта логика прокатывает. Хороший юрист + не очень вникающий судья = еще и не такие решения бывают. Но если попадется хороший юрист с другой стороны и/или компетентный судья - то увы.
|
|
АСВ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/31/2011 Сообщений: 159 Местонахождение: Нерюнгри
|
blinov-a-v сообщал(а):ArtemTAG сообщал(а):ПП ВС РФ от 26 декабря 2017 г. N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" п. 53 п. 55
Это общие правила. А для физ.лиц есть спец. раздел ППВС (п.57-67). Права выбора способа возмещения у физиков нет, сами знаете. Чтобы не злоупотребляли, значит. Физ.лица - они вообще все потенциальные мошенники, законодателю это очевидно. Хотя наверняка в отдельных судах эта логика прокатывает. Хороший юрист + не очень вникающий судья = еще и не такие решения бывают. Но если попадется хороший юрист с другой стороны и/или компетентный судья - то увы.
Об отсутствующем праве выбора у "физика" можно говорить только при подаче заявления на страховое возмещение (относится к реализации права потерпевшего), да и то с оговорками. Потерпевший ("физик") может указать в нем любой способ страхового возмещения, даже денежное возмещение. Только это следует воспринимать как предложение соглашения о возмещении ущерба денежной выплатой (подпункт "ж" п.16.1 ст.12 ФЗ №40 "Об ОСАГО").
А вот если соглашения на деньги не произошло и СК настояла на ремонте, то при нарушении СТО прав потерпевшего (это уже относится к ненадлежащему исполнению обязательств страховщиком, а не к реализации права потерпевшего), последний вправе выбрать возмещение причиненного вреда в форме страховой выплаты. ArtemTAG как раз и указал правильные правовые нормы.
Не забываем также и про п.4.17 Правил ОСАГО: "В том случае, если у страховщика заключен соответствующий договор со станцией технического обслуживания, выбор способа возмещения вреда осуществляет потерпевший".
Также хочу добавить, что цитаты из ПП ВС РФ №58, приведенные ArtemTAG, относятся к восстановительному ремонту (собственно глава так и называется) и распространяются как к общему правилу («юрикам»), так и к исключениям («физикам»).
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Сколько людей, столько и мнений. к единству мы вряд ли придем. Но все равно спасибо всем Артему, АСВ, Блинову, ученье свет, Дмитрию, будем думать дальше. в чем то прав г-н Блинов ( или умеет читать законы как то по другому, и между строк), но такая логика нам не совсем интересна, нас и так совсем без хлеба оставляют. Да и судьи, в отличии от Александра Вячеславовича, видят данные вопросы совсем в другом ракурсе. Особенно местнячковые. Читаем вроде бы одно и тоже. Понимаем по разному. Как впрочем всегда, в нашем законодательстве. У нас качество ремонтных работ (хоть сервис и поставил новую деталь) некоторые судьи в процессе, пытаются заставить считать с учетом физического износа, всего КТС, и на дату ДТП. Хотя причина возникновения дефектов и недостатков а также неисправностей - исключительно рукожопство сервиса, т.е. действие третьих лиц, а совсем не ДТП, и здесь как мне кажется исключительно ЗОЗПП. Но в этом нам, видимо, поможет только ВС РФ
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
По мнению ВС РФ, в 30 дней по ОСАГО входят и проведение первичного ремонта, и повторного - по устранению недостатков http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1845840
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Спасибо. Уже что-то. А то практика такая сложилась, что СК может бесконечно выдавать направления на ремонт
|
|
ArtemTAG
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/20/2009 Сообщений: 925 Местонахождение: Таганрог
|
у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа
-- Кто свидетель? - Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
ArtemTAG сообщал(а):у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц. Но с количеством направлений СК пока мутили.
|
|
ArtemTAG
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/20/2009 Сообщений: 925 Местонахождение: Таганрог
|
ЯРиК сообщал(а):ArtemTAG сообщал(а):у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц. Но с количеством направлений СК пока мутили.
У нас просто вообще все дается только с большим боем, мы ж типа "токсичный" регион. Как мне сказали на одном юридическом форуме, у нас не суд, у нас судилище :D Поэтому для нас такие дела это большая победа
-- Кто свидетель? - Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Практик страхования сообщал(а): А вот у ФУ, кстати, другое мнение. Уже с десяток отказов, и... по всей морде. Ну да пока нет других разъяснений ВС. Будем пользоваться этим.
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
ЯРиК сообщал(а):ArtemTAG сообщал(а):у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц. Но с количеством направлений СК пока мутили.
Аналогично. Собственно ЕМ не регламентирует устранения дефектов ремонта. Я и дефекты эксплуатации при определении РС ТС рассчитываю по МЮ.
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Денис Денисович сообщал(а):ЯРиК сообщал(а):ArtemTAG сообщал(а):у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц. Но с количеством направлений СК пока мутили. Аналогично. Собственно ЕМ не регламентирует устранения дефектов ремонта. Я и дефекты эксплуатации при определении РС ТС рассчитываю по МЮ. Ну да, вот только в МЮ есть два путя (корректировка или коэффициентами или расчетным) вот это вилку прям дали. Особенно СЭ которые любят насчитать "типа поменьше". И еще, пох им на максимальный износ деталей по ЕМ 50%. Они его тоже скорректируют.
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
ЯРиК сообщал(а):Денис Денисович сообщал(а):ЯРиК сообщал(а):ArtemTAG сообщал(а):у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц. Но с количеством направлений СК пока мутили. Аналогично. Собственно ЕМ не регламентирует устранения дефектов ремонта. Я и дефекты эксплуатации при определении РС ТС рассчитываю по МЮ. Ну да, вот только в МЮ есть два путя (корректировка или коэффициентами или расчетным) вот это вилку прям дали. Особенно СЭ которые любят насчитать "типа поменьше". И еще, пох им на максимальный износ деталей по ЕМ 50%. Они его тоже скорректируют.
Ограничение износа в 50% указано не в ЕМ, а в ФЗ.40. Причем относительно деталей, которые подлежат возмещению по ОСАГО. Поэтому действительно пох на это ограничение при расчете стоимости устранения дефектов эксплуатации ТС
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Денис Денисович сообщал(а):
Ограничение износа в 50% указано не в ЕМ, а в ФЗ.40. Причем относительно деталей, которые подлежат возмещению по ОСАГО. Поэтому действительно пох на это ограничение при расчете стоимости устранения дефектов эксплуатации ТС
Про ЕМ и ФЗ понятно. СЭ корректируют износ детали, пострадавшей по ОСАГО, по п.7.16 [МР2018]. А на не относящиеся к ДТП действительно пох..
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Сдается мне, что мы как два клоуна, вроде в одних штанах, а вектор направления движения мысли разный. Каждый кубатурит свою мысль. Если ближе к теме, а именно относительно некачественного ремонта по ОСАГо, то я ВАС совершенно не понимаю. Не может быть у новой детали некачественно замененной в мастерне эксплуатационного износа. Равно и "СЭ корректируют износ детали, пострадавшей по ОСАГО, по п.7.16 [МР2018]". Если вы подразумеваете какие-то частности, то их и проговаривайте. К слову сказать даже по вашим частностям, наши эксперты бдят фз.40 - никаких износов свыше 50% ни разу не встречал.
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Денис Денисович сообщал(а):Сдается мне, что мы как два клоуна, вроде в одних штанах, а вектор направления движения мысли разный. Каждый кубатурит свою мысль. Если ближе к теме, а именно относительно некачественного ремонта по ОСАГо, то я ВАС совершенно не понимаю. Не может быть у новой детали некачественно замененной в мастерне эксплуатационного износа. Равно и "СЭ корректируют износ детали, пострадавшей по ОСАГО, по п.7.16 [МР2018]". Если вы подразумеваете какие-то частности, то их и проговаривайте. К слову сказать даже по вашим частностям, наши эксперты бдят фз.40 - никаких износов свыше 50% ни разу не встречал. Клоуны не клоуны. Понимайте как хотите. "Собственно ЕМ не регламентирует устранения дефектов ремонта. Я и дефекты эксплуатации при определении РС ТС рассчитываю по МЮ." Ваши же слова были. А после мой ответ "Ну да, вот только в МЮ есть два путя (корректировка или коэффициентами или расчетным) вот это вилку прям дали." именно на ваше последнее предложении, которое в принципе к качеству ремонта тоже не имеет ни какого отношения. "К слову сказать даже по вашим частностям, наши эксперты бдят фз.40 - никаких износов свыше 50% ни разу не встречал" если у вас нет таких одаренных, то это совсем не значит, что их нет совсем. У нас они иногда появляются, и судьи с ними соглашаются (даже при оговорке что если бы он рассчитывал не как СЭ, а как ЭТ то износ бы был только 50%)
|
|
Guest |