Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Премия за размер компании и ее изменение по годам Опции · Вид
OlegP
От: Friday, March 22, 2019 9:43:34 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/21/2019
Сообщений: 3
Всем привет,

Недавно задался вопросом о том, можно ли использовать не самые актуальные данные по премиям за размер компаний для оценки. В качестве основной гипотезы смотрел, сильно ли премии меняются по годам.

Нашел в интернете таблицы с премиями за риск из книг Valuation Handbook Guide to Cost of Capital от Duff & Phelps, Ibbotson Associates разных лет (2017, 2016, 2014, 2011, 2005, 2001) и сравнил, что получается.

По ссылке ниже есть более подробная моя заметка. Ее можно не читать, так как главное приведено на графике ниже:
https://pyatakov.com/blog/сильно-ли-меняется-премия-за-размер-компании-из-года-в-год/



По итогам у меня появилось три вопроса, на которые хочу найти квалифицированное мнение:

1. Почему было такое изменение размера премии для компаний <$300 млн в период с 2014 по 2016 годы? И, вообще, почему она меняется, если рассчитывается по историческим данным за десятки лет?

2. С какими факторами соотносить изменение премии за размер, чтобы убедиться, что в этом изменении есть логика и оно не противоречит другим параметрам? Или просто брать цифру из таблицы-справочника, ни о чем не задумываясь?

3. Когда смотрел разные отчеты в интернете от российских компаний (не BIG4), обнаружил что нормой является взять данные о премии из источника 2-хлетней давности. Иногда видел, когда брали источник 5-8 летней давности. Как, на ваш взгляд, это "ОК" или "вон из профессии"?

Спасибо.

Корпоративная стратегия и инвестиции
https://pyatakov.com
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Friday, March 22, 2019 11:48:46 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,520
Местонахождение: Москва
Вопрос сложный.
Реальный, правдивый ответ может поломать ОБЩИЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
Суть проблемы: строя ставку дисконтирования МСАРМ первоначально в США мы берем ВСЕ рекомендуемые параметры ДЛЯ США (Дамодаран, Ибботсон, налог для штатов США - 29,3%...), а вот РАЗМЕР КОМПАНИИ И РИСКИ ДЛЯ ОЦЕНИВАЕМОЙ КЕОМПАНИИ - из РФ. По Ибботсону мы попадаем в 9-10 децили, обычно.
Теперь как проверить:
Есть только один вариант ПРЯМОЙ проверки разницы в 9-10 децилях Ибботсона - это ставки кредитования по Статистическому бюллетеню ЦБ РФ:

Период 2018 г. Всего Малое Разница
январь.......... 7,94 10,63 2,69
февраль......... 9,88 9,69 -0,19
март............ 9,08 9,56 0,48
апрель.......... 8,33 9,74 1,41
май............. 8,11 8,56 0,45
июнь............ 8,24 8,27 0,03
июль............ 8,33 8,7 0,37
август.......... 8,86 9,32 0,46
сентябрь........ 9,02 9,34 0,32
октябрь......... 8,56 9,14 0,58
ноябрь.......... 8,88 8,74 -0,14
декабрь......... 8,63 9,13 0,5
Среднее...... 8,655 9,235 0,58

ВСЕГО - это 9 дециль
Малое и среднее - это 10 дециль

Имеем в среднем разницу в 0,58% между 9 и 10 децилями, а максимально - 2,69%





В начало
 
Юрий К.
От: Saturday, March 23, 2019 1:18:10 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
OlegP сообщал(а):


1. Почему было такое изменение размера премии для компаний <$300 млн в период с 2014 по 2016 годы?
И, вообще, почему она меняется, если рассчитывается по историческим данным за десятки лет?
- Никто точно этого не знает. Самое вероятное предположение - потому что так показывали расчеты, основанные на оценках аналитиков и на реальных сделках.

2. С какими факторами соотносить изменение премии за размер, чтобы убедиться, что в этом изменении есть логика и оно не противоречит другим параметрам? Или просто брать цифру из таблицы-справочника, ни о чем не задумываясь?
- Вспомнил по этому поводу: как то раз в стенах МЭРа шло заседание рабочей группы по разработке ФСО-8. Я сделал замечание о том, что, мол, если оценивается одна котирующаяся акция в составе мизерного пакета акций (близкого или равного биржевому лоту), то не нужно делать макроэкономический анализ и т.п. В ответ на это одна дама мне ответила: "Ну как же, биржевая цена - это ведь спекулятивная цена!"...Улыбка

3. Когда смотрел разные отчеты в интернете от российских компаний (не BIG4), обнаружил что нормой является взять данные о премии из источника 2-хлетней давности. Иногда видел, когда брали источник 5-8 летней давности. Как, на ваш взгляд, это "ОК" или "вон из профессии"?
- Не нужно смотреть на чужие отчеты слишком пристально. "Вон из профессии" или "не вон" - это удел советов сро оценщиков и иногда судов. Нужно смотреть, были ли нарушения стандартов и ФЗ, или нет. С другой стороны, конечно, чем более свежие данные используются, тем лучше, как правило, но не всегда, ибо ретроспективные данные зависят от выбранного периода усреднения (его продолжительности) и, понятно, что ретроспективные данные не обязаны повторяться и сбываться в будущем и настоящем. Именно поэтому в качестве альтернативы существуют модели ex ante.


1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Слуцкий
От: Saturday, March 23, 2019 5:53:46 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
А что смущает?
Премия за размер изначально - производная же величина от курсов.
Ну, мотыляет курсы малых компаний гораздо сильнее, чем крупных.
Тут заинтересовался оценкой интернет - компаний. Цифровая экономика, говорят, наступает.
Так в 2015 г. мультипликатор дохода бац и в три раза вниз, говорят кризисные явления в экономике (хотя где экономика, а где интернет компании), а сейчас бац и в три раза в верх, а то и более. Кризис кончился что ли? Такие мотыляния многолетние средние легко подвинут.
Малые компании на бирже - изначально спекулятивная игрушка. Денег серьёзных там не крутится. Один - два игрока вышли и бац. Вошли - опять бац.

Просто очевидная вещь - оценки по малым компаниям существенно более неопределённы, если вообще имеют смысл на основании биржевых данных, чем оценки крупняка, мега крупняка и гиперкрупняка.
В начало
 
OlegP
От: Monday, March 25, 2019 9:07:00 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/21/2019
Сообщений: 3
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):

Теперь как проверить:
Есть только один вариант ПРЯМОЙ проверки разницы в 9-10 децилях Ибботсона - это ставки кредитования по Статистическому бюллетеню ЦБ РФ:

Период 2018 г. Всего Малое Разница
январь.......... 7,94 10,63 2,69
февраль......... 9,88 9,69 -0,19
март............ 9,08 9,56 0,48
апрель.......... 8,33 9,74 1,41
май............. 8,11 8,56 0,45
июнь............ 8,24 8,27 0,03
июль............ 8,33 8,7 0,37
август.......... 8,86 9,32 0,46
сентябрь........ 9,02 9,34 0,32
октябрь......... 8,56 9,14 0,58
ноябрь.......... 8,88 8,74 -0,14
декабрь......... 8,63 9,13 0,5
Среднее...... 8,655 9,235 0,58

ВСЕГО - это 9 дециль
Малое и среднее - это 10 дециль

Имеем в среднем разницу в 0,58% между 9 и 10 децилями, а максимально - 2,69%


А как это использовать в оценке? Замещать данные из Duff&Phelps?


Слуцкий сообщал(а):
А что смущает?


Смущает, как эта неопределенность влияет на проведение оценки. Вот, допустим, есть отчет об оценке:
https://www.vtb.ru/akcionery-i-investory/informaciya-dlya-akcionerov/obshchee-sobranie-akcionerov/-/media/Files/aktsioneram-i-investoram/2017/otchet_ob_otcenke_rus.pdf

- Дата отчета: август 2017
- Для премий и прочего используется микс данных, в том числе на стр. 95 указано, что премия за размер из книги 2016 Valuation Handbook - Guide to Cost of Capital. Данные "не из книг" взяты по состоянию на лето 2017.
- Книга Valuation Handbook 2017 вышла в марте 2017 года

То есть, оценщик взял не самые последние имеющиеся данные для премии за риск и замиксовал с данными из других источников, в том числе со свежими.

Представим, что это была бы оценка не ВТБ (со спредом премии за размер между годами - 0,04%), а малая компания со спредом премии в 2-4%. Практическим на пустом месте мы можем получить существенно разные стоимости капитала. Вот это и смущает.

PS. Не просите искать отчеты по мелким компаниям для иллюстрации, их полно в интернете с такими же проблемами.

Корпоративная стратегия и инвестиции
https://pyatakov.com
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, March 25, 2019 9:47:02 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
OlegP сообщал(а):

Представим, что это была бы оценка не ВТБ (со спредом премии за размер между годами - 0,04%), а малая компания со спредом премии в 2-4%. Практическим на пустом месте мы можем получить существенно разные стоимости капитала. Вот это и смущает.
[/i]

Тут надо
1. определиться с критерием существенности разности результатов. А он (интервальный) есть в ФСО, хотя его чота предпочитают не замечать.Улыбка При этом, уже суды такие вопросы задают. А им в ответ: нет такого критерия. Есть.
2. определиться с критерием достоверности. Вот его точно пока нет. Вот использование не последних данных - это признак не достоверности или нет?
3. На самом деле спрэд доходностей имеет место и для московской коммерческой недвижки. На одну дату разные консультанты дают разные ставки капитализации. А экстракцией ещё больше спрэд получится. Да даже на квартирах банальных всё не очень просто.
Так что говоря про существенность, надо иметь в виду, что точности в оценке быть не может в принципе. И то, что кажется существенным на уровне конкретных чисел, вполне может быть не существенным на уровне интервальных сопоставлений(с обоснование границ интервалов ес-но, а не икспердных их оценок).
Вот у Вас эе там средние значения не стабильны. А интервалы средних вполне могут быть стабильны. Там можно определить и максимальный интервал в котором за весь период находились премии. И вот он - уровень достоверности оценок. Но и то в предположении, что то, что было в прошлом, вопроизведётся в будущем.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005