Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

НДС в Рыночной Стоимости Объекта Недвижимости Опции · Вид
Юрий К.
От: Monday, April 01, 2019 9:50:55 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,812
А я не вижу проблемы, если оценщик напишет в отчете: РС = 100 руб.
Остальные детали стороны могут выяснить в процессе договорных отношений, в зависимости от системы налогообложения продавца и наличия или отсутствия льгот по товару/услуге.

1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, April 01, 2019 10:18:46 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,383
Местонахождение: Резиноподобная
Ю.В.
Я тоже не вижу проблем в том, чтобы исходить из ситуации оценки. Но жизнь и деятельность третьих, не связанных ни с оценщиком, ни с заказчиком лиц, такой роскоши кмк уже не позволяет. Их ведь договорными отношениями не уймёшь.
Поэтому ещё меньше вопросов будет, если сразу написать 100 руб, не включая НДС. Или включая, коли заказчик сам на 1,2 множить не хочет (имеет, кстати, право)
Тогда вопроса от противной стороны не возникнет: А 100 руб., включая НДС или нет?
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, April 02, 2019 3:18:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,897
Местонахождение: Тула
вот именно просто рс=100 руб без включая/не включая.
и нет никакой проблемы

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, April 02, 2019 3:43:42 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,383
Местонахождение: Резиноподобная
А я у Вас в суде
1. спрошу: 100 руб., включая или нет?
2. вне зависимости от Вашего ответа открою Ваш отчёт и высчитаю, какой там НДС фактически. А он скорее всего будет отличен от действующей ставки.
На этом основании Ваш отчёт не достоверен. Эташ очевидно. Череп
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, April 02, 2019 4:20:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,897
Местонахождение: Тула
не а.
вы можете спрость - это рс?
отвечу: - а як же. она самая.

а включает или нет - это вы своему буху задайте

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, April 02, 2019 4:24:55 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,383
Местонахождение: Резиноподобная
Причём тут бух? Вы же написали 100, Вы и ответьте.
А не хотите, так и скажите, я сам посчитаю и суду сообщу.
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, April 02, 2019 5:09:53 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,897
Местонахождение: Тула
я отвечу - вы вводите в заблуждение

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Tuesday, April 02, 2019 7:10:04 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,383
Местонахождение: Резиноподобная
А я отвечу, что наоборот, вывожу НДСутаивателя на чистую воду. Автомат
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, April 02, 2019 8:11:25 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,897
Местонахождение: Тула
это вы собственника таковым можете назначить, а не оценщика. А собственник пошлет еще дальше, ответив, что он из цены сделки все исчисляет и платит Пистолет Пистолет

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, May 29, 2019 8:42:03 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,383
Местонахождение: Резиноподобная
Разъяснение от сметчиков
Андрей Марчук в ФБ РОО (паблик) сегодня
....................
Ценообразование в строительстве
Вчера в 03:57
УСН и НДС. ПРИМЕРЫ
К Разъяснению Союза инженеров-сметчиков от 17.05.2019 г. № РС-ПГ-143/19 «По вопросу заключения и порядка оплаты по контракту исполнителю, применяющему упрощенную систему налогообложения»
В соответствии с нормами законодательства о Контрактной системе государственный (муниципальный) контракт заключается и исполняется по цене победителя закупки вне зависимости от применяемой системы налогообложения.
Если победитель не является плательщиком НДС (находится на упрощенной системе налогообложения), то при заключении контракта при указании цены контракта вместо указания суммы НДС ставится прочерк или делается запись «Стоимость работ по настоящему Контракту составляет _____________руб. ________копеек, НДС не облагается в связи с применением упрощенной системы налогообложения (п. 2 ст. 346.11 Налогового Кодекса РФ)», а при оплате поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) уменьшение цены контракта на сумму НДС не производится и поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) оплачиваются по цене, указанной в контракте.
Таким образом, если победитель не является плательщиком НДС (находится на упрощенной системе налогообложения), расчеты за поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) производятся с учетом коэффициента пересчета, рассчитанного как отношение цены контракта, предложенной победителем (цены победителя закупки), к начальной (максимальной) цене контракта, сформированной заказчиком, без учета суммы НДС.
ПРИМЕРЫ:
I. Начальная (максимальная) цена контракта - 120 тыс. руб. (в том числе НДС - 20 тыс. руб.).
Ценовое предложение победителя, не являющегося плательщиком НДС, - 80 тыс. руб.
К коэффициент пересчета = 80/(120-20) = 0,8
II. Начальная (максимальная) цена контракта - 120 тыс. руб. (в том числе НДС – 20 тыс. руб.).
Ценовое предложение победителя, не являющегося плательщиком НДС, - 110 тыс. руб.
К коэффициент пересчета = 110/(120-20) = 1,1
ВНИМАНИЕ! При расчетах за выполненные работы данный коэффициент применяется к итогу выполнения работ в Акте КС-2 без НДС в текущем (контрактном) уровне цен!
Вышеуказанный порядок расчетов с победителем, не являющимся плательщиком НДС (находящимся на упрощенной системе налогообложения), рекомендуется предусматривать в проекте контракта или дополнительном соглашении к контракту на выполнение работ (оказание услуг), если расчет (начальной) максимальной цены контракта (смета заказчика) является неотъемлемым приложением к контракту.
Для приемки выполненных подрядных строительно-монтажных работ применяется унифицированная форма КС-2 «Акт о приемке выполненных работ», утвержденная постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 N 100, КОТОРОЙ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО УКАЗАНИЕ СУММЫ НДС. Для расчетов за выполненные работы применяется унифицированная форма КС-3 «Справка о стоимости выполненных работ и затрат», утвержденная вышеуказанным Постановлением, где отдельной строкой отражается сумма НДС.
В случае если победитель не является плательщиком НДС (в том числе находится на упрощенной системе налогообложения), в строке НДС формы КС-3 указывается прочерк:
В Справке КС-3:
Итого: ____________ руб.
Сумма НДС: ставим прочерк! не заполняем
Всего с учетом НДС: ставим прочерк! не заполняем
Подрядчик выставляет заказчику, вместо счета-фактуры, счет на оплату по сумме акта с припиской «НДС не облагается». Заказчик оплачивает счет с формулировкой в платежных документах «...НДС не облагается».
Организации на УСН не являются плательщиками НДС и не должны составлять и выставлять заказчику счета-фактуры.
Президент Союза инженеров-сметчиков
П.В. Горячкин
....................................
Очевидно, что у сметчиков
1. цены 120, включая НДС 20 и 80, не включая НДС (УСН) соотносятся, как 100, не включая НДС и 80, не включая НДС. Но никак не 120 и 80 пох на НДС.
2. 120, включая НДС, и 110, не включая - как 100 и 110. Но никак не 120 и 110 пох на НДС.
И никто никого в заблуждение не вводит. И на цены "сложившиеся на рынке" внимания не обращает.

В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, May 29, 2019 9:39:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,897
Местонахождение: Тула
союз сметчиков - он кто? заказчик торгов? не а.
Здесь главное : "Если победитель не является плательщиком НДС (находится на упрощенной системе налогообложения), то при заключении контракта при указании цены контракта вместо указания суммы НДС ставится прочерк или делается запись «Стоимость работ по настоящему Контракту составляет _____________руб. ________копеек, НДС не облагается в связи с применением упрощенной системы налогообложения (п. 2 ст. 346.11 Налогового Кодекса РФ)», а при оплате поставленных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) уменьшение цены контракта на сумму НДС не производится и поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) оплачиваются по цене, указанной в контракте."
А все остальное - лабуда. Тот, кто выиграет, он сам посчитает гребаный ндс из цены сделки Подмигивание

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, May 29, 2019 9:54:32 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,383
Местонахождение: Резиноподобная
А я не про расчёт НДС совсем. А про сопоставление цен (коэффициент пересчёта): 120 включая НДС и 80 не включая - цены НЕ сопоставимые.
Коэффициент пересчёта смысла не имеет.
А (120 - 20) и 80 сопоставимые. И коэффициент пересчёта смысл имеет.
Логично. Как градусы Цельсия и Кельвина. 300 Кельвина и 27 Цельсия НЕ сопоставимы. А 300 - 273 и 27 сопоставимы. Коэффициент пересчёта = 1.
Вот и ВСЕ цены надо сопоставлять именно так.
Соответственно 120 включая НДС и 80 не включая - не равно 200 пох на НДС. Бессмысленная цифра. И среднее от этих величин - не "наблюдение цен", а бредятина.
В начало
 
Olga Zaspl
От: Monday, July 29, 2019 2:14:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 4/28/2019
Сообщений: 8
Не понимаю, о чем спор :))
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, August 14, 2019 8:54:07 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,383
Местонахождение: Резиноподобная
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=591686;dst=100018#utm_campaign=db&utm_source=consultant&utm_medium=email&utm_content=body
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 июля 2019 г. N 5-КА19-15

В начало
 
blinov-a-v
От: Wednesday, August 14, 2019 11:51:44 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 852
Местонахождение: Москва
ВС РФ сообщал(а):
... законодательство не предусматривает, что при определении рыночной стоимости объекта недвижимости для целей установления кадастровой стоимости налог на добавленную стоимость является ценообразующим фактором ...
...определение рыночной стоимости с выделением в ее составе налога на добавленную стоимость противоречит приведенным нормам законодательства об оценочной деятельности.
При таких обстоятельствах имеются основания полагать, что судами допущены существенные нарушения норм материального и процессуального права.


По сути, ВС указывает, что заключение СЭ, положенное в основу решения суда (поддержанного апелляцией), выполнено с нарушением закона. А именно, вывод эксперта "РС с учетом НДС". Точно так же было бы, если бы вывод был "РС без учета НДС". Потому что РС устанавливается безотносительно НДС. НДС возникает только при сделке. Вот что говорит ВС.

Слуцкий сообщал(а):
Поэтому ещё меньше вопросов будет, если сразу написать 100 руб, не включая НДС. Или включая...


Как видим, вопросы возникают.Подмигивание

На мой взгляд, решение может быть только одно: способ учета НДС при реализации методов оценки должен быть установлен ФСО применительно к конкретному назначению оценки. Именно методов, а не подходов. Хватит уже общих фраз про "рынок". Нужен алгоритм для единообразного решения конкретных задач.
В начало
 
Eugene
От: Wednesday, August 14, 2019 1:52:04 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,162
Местонахождение: Саратов
Бредовое решение суда, на уровне "отстаньте мы и сами не в курсе":
- Ценообразующие характеристики должны быть указаны в нормативных актах, а не выявлены в ходе анализа рынка?
- Используем цены аналогов с НДС и указываем на это, то "не правильно", а если вообще об этом не пишем, то "правильно"?
Смех
В начало
 
Слуцкий
От: Wednesday, August 14, 2019 2:12:20 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,383
Местонахождение: Резиноподобная
А вот как это подаётся в паблике ФБ РОО
Андрей Кривоносов
12 ч.
При оспаривании кадастровой стоимости требуйте исключения НДС - такой подход поддерживает ВС РФ
Компания оспаривала в суде кадастровую стоимость недвижимости, по которой рассчитывается налог на имущество организаций. Суд назначил экспертизу, в результате которой была определена стоимость объекта в размере рыночной. Эксперт указал, что стоимость приведена с учетом НДС. Организация не согласилась с таким размером и дошла до ВС РФ, который отправил дело на новое рассмотрение.
Верховный суд пришел к выводу: ни законодательство об оценочной деятельности, ни налоговое законодательство не говорят о том, что при определении рыночной стоимости НДС является ценообразующим фактором. Налог не должен увеличивать величину кадастровой стоимости. Когда эксперт определяет рыночную стоимость объекта, выделяя в ее составе НДС, это противоречит нормам законодательства об оценочной деятельности.
Таким образом, организациям, оспаривающим кадастровую стоимость недвижимости, нужно требовать не просто выделить НДС из рыночной оценки, но и исключить его.
Напомним, что проблема возникла, когда ВС РФ признал неправомерным требование платить налог на имущество организаций с кадастровой стоимости, содержащей НДС. Впоследствии проиграли несколько споров компании, которые при расчете налоговой базы самостоятельно исключали НДС из кадастровой стоимости, указанной в реестре.
Документ: Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам ВС РФ от 10.07.2019 N 5-КА19-15

………

Всё однозначно понято. Череп Я согласен.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании