|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
ArtemTAG сообщал(а): А где вы нашли, что по НТЭ должны быть в обязательном порядке выполнены все 4 вопроса? Почему по заказу одной из сторон на разрешение эксперта-техника не может быть поставлен только один вопрос? Тем более если по другим и спора то нет. Нет такого ни в одном НПА
Зайдем с другой стороны:
ч.1 ст.421 ГК РФ Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
ч.1 ст.422 ГК РФ Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
ч.1 ст.12.1 ФЗ-40 В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза.
1.Предмет договора 1.1 Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя обязательства по проведению независимой технической экспертизы транспортного средства (далее по тексту - экспертиза). 1.2 Объект экспертизы - Транспортное средство потерпевшего .... государственный регистрационный знак ...
Возможно, обстоятельства, повреждения и причины, технологии, методы, свр - обязаловка, а УТС, стоимость аналога ТС, годники вторичны (по необходимости)?
|
|
ArtemTAG
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/20/2009 Сообщений: 925 Местонахождение: Таганрог
|
Владимир, ну вы уж совсем не в те дебри полезли. По-моему Александр Вячеславович вам все доступно расписал. Еще один момент добавлю, НПА читаются дословно, поэтому не нужно ничего додумывать и выдавать желаемое за действительное
-- Кто свидетель? - Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
|
|
Gorodetskiy
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/30/2015 Сообщений: 117 Местонахождение: Нижний Новгород
|
Владимир Коломна сообщал(а):ArtemTAG сообщал(а): на основании писульки от АНО СоюзЭкспертиза, выполненной по заказу РСА. Что за писулька-то такая, выложите хоть посмотрим что-ли....А то пишется о ней, а на самом деле не видно ёё...конспирологической темой попахивает))) Да вот же это "исследование" (здесь на сайт просто выложили, а так страховые на бумаге в суд притаскивают): https://www.setrf.org/news/31.html А вот тут пояснение, откуда это исследование появилось: http://sntpp.ru/news/issledovanie-sredneryinochnoy-stoimosti-uslug-po-provedeniyu-nezavisimoy-tehnicheskoy-ekspertizyi-v-ramkah-osago/
Ну вот взять, например, Нижегородскую область: составить акт осмотра - 1000 рублей, а целиком экспертное заключение от 500!!! до 5400 руб. Как же это получится экспертное заключение за 500, если только акт осмотра 1000? Да и у кого это интересно ЭЗ 500 рублей стоит? Что оно будет в себя включать за 500 руб?
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
blinov-a-v сообщал(а):... По всей видимости, коллегия не вникла в специфику. "Оценка заключения" - это прямое влияние на правоотношения третьих лиц (СК, потерпевший, виновник и т.д.). МАК может выгнать эксперта из реестра, но результаты его работы (пока он эксперт) может оценивать только суд.
Суд, разве дает оценку экспертным заключениям?? Впервые слышу. Он в них даже не вникает. А сразу судебку назначает. Суд дает оценку заключениям эксперта.
Экс.Закл. и Закл.Экс - это разные вещи. Нет?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
ArtemTAG сообщал(а):Владимир, ну вы уж совсем не в те дебри полезли.
Как знать, возможно не все так однозначно как вам кажется.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Коллеги из Астраханской обл. и Чукотского АО по вышеизложенному мнению самые удачливые: по 5000,00 руб. делают оформление ЭКСПЕРТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЕ))))
В принципе цены адекватные, т.к. рассматривалась услуга по: "составлению АКТА ОСМОТРА" (без указания выезда, самого осмотра ТС), т.е. просто составление АО, без самого осмотра норм. стоимость в 1 250,00 руб.))) тоже самое и по оформлению ЭЗ, т.е. только оформление без расчета, без АО, без фотоматериала, стоимость в 3 250,00 руб. отличная цена))) К примеру вот такой Прейскурант: Выезд - 500,00 руб. (в пределах 50 км. от офиса); Осмотр ТС - 1 000,00 руб.; Фотографирование - 500,00 руб.; Составление акта осмотра - 1 250,00 руб.; Расчет свр ТС - 500,00 руб.; Фотоматериалы - 1 000,00 руб.; Оформление ЭЗ - 3 250,00 руб. ИТОГО:8 000,00 руб.
В случае необходимости: Расчет стоимости аналога ТС - 2 500,00 руб. + УТС/годники - 1 500,00 руб.= 4 000,00 руб.
Поэтому что напраслину лить на Соэкс?
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
ArtemTAG сообщал(а):Владимир, ну вы уж совсем не в те дебри полезли. По-моему Александр Вячеславович вам все доступно расписал. Почему "вам"? Александр Вячеславович всем расписал)) Я, например, тоже прочитал) Тут ведь как...всегда могут найтись люди, которые не согласятся с расписанным...Такое бывает. Александр Вячеславович, надеюсь, не отливал в граните, а лишь пояснял, как ОН понимает написанное в 433-ПП, 432-ПП и в п.1 ст.79 ГПК)
ArtemTAG сообщал(а): Еще один момент добавлю, НПА читаются дословно, поэтому не нужно ничего додумывать и выдавать желаемое за действительное Ах, если б всё было так просто и не надо было ничего додумывать за законодателя) Вот и здесь...буквальное толкование не "канает". Да это видно и из ответа Александра Вячеславовича. В противном случае разве он пускался бы в рассуждения о нормах права, императивных, диспозитивных, о повествовательной форме? Думаю, что в этом случае это не имело бы никакого смысла - достаточно указать на норму, буквальное прочтение которой дает однозначное понимание даже не очень подкованному в юр.плане читателю.
ИМХО, есть правда и в словах Владимира, Максима, ибо прежде чем ответить на вопрос 1 "скока стоит" надо ответить предварительно на вопрос 2 "какие именно повреждения обусловлены обстоятельствами заявленного ДТП". Хотя бы уяснить для себя, даже если вам этот вопрос не задан, даже если по нему нет спора в суде, и хотя бы просто указать, из чего в таком случае исходил эксперт, отвечая на вопрос №1.
Думаю, проблема здесь прежде всего в низком качестве самих документов - 433-ПП, 432-ПП и т.п., что позволяет толковать их так, как твоей левой ноге удобно (это МАКу, не Александру Вячеславовичу, его толкование с юр.т.зрения мне понятно и близко, но и оно не безупречно)
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Владимир Коломна сообщал(а):Коллеги из Астраханской обл. и Чукотского АО по вышеизложенному мнению самые удачливые: по 5000,00 руб. делают оформление ЭКСПЕРТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЕ)))) В принципе цены адекватные, т.к. рассматривалась услуга по: "составлению АКТА ОСМОТРА" (без указания выезда, самого осмотра ТС), т.е. просто составление АО, без самого осмотра норм. стоимость в 1 250,00 руб.))) тоже самое и по оформлению ЭЗ, т.е. только оформление без расчета, без АО, без фотоматериала, стоимость в 3 250,00 руб. отличная цена))) К примеру вот такой Прейскурант: Выезд - 500,00 руб. (в пределах 50 км. от офиса); Осмотр ТС - 1 000,00 руб.; Фотографирование - 500,00 руб.; Составление акта осмотра - 1 250,00 руб.; Расчет свр ТС - 500,00 руб.; Фотоматериалы - 1 000,00 руб.; Оформление ЭЗ - 3 250,00 руб. ИТОГО:8 000,00 руб. В случае необходимости: Расчет стоимости аналога ТС - 2 500,00 руб. + УТС/годники - 1 500,00 руб.= 4 000,00 руб. Поэтому что напраслину лить на Соэкс? Владимир, потому что... ТЫ - человек разумный. А вот в судах и прочих инстанциях,видимо, нет. Есть стоимость заключения значит больше быть не могЁт. И туда в эту стоимсоть по их мнению всключено все. И выезд и фото и составление и и расчет, и не зависимо от количества позиций в акте, листов в фототаблице ( а ведь требуют аж по 4 на лист а не по 6 -8 как раньше). Короче "олнкъюзифъфъ". ТЕм более это мнение не опровергнуто, равно как и не подтверждено Соэксом, потому как не рассматривалось, в таковом контексте. Вот есть среднее и подавитесь.
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,092 Местонахождение: Москва
|
Александр174 сообщал(а):ибо прежде чем ответить на вопрос 1 "скока стоит" надо ответить предварительно на вопрос 2 "какие именно повреждения обусловлены обстоятельствами заявленного ДТП". Разумеется. Лично я только так и делаю. В простых случаях достаточно простого (фактически шаблонного) описания. Но бывает, что нужна и полноценная транспортно-трасологическая диагностика. Или по подвеске - тут обычно сразу уточняю, какие детали точно требуют замены, предлагаю сразу купить новые, и делать замеры УУК до и после (если опоры подвески не повреждены, разумеется - а это мерить нужно). Но все это по сути вопросы необходимой глубины исследования. И эти вопросы, в отсутствие прямого указания НПА, решает сам эксперт. Дискуссия возникла относительно ОБЯЗАННОСТЕЙ эксперта и санкций за их неисполнение. А не того, как лучше и правильнее делать экспертизу. Это разные вещи.
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Gorodetskiy сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):ArtemTAG сообщал(а): на основании писульки от АНО СоюзЭкспертиза, выполненной по заказу РСА. Что за писулька-то такая, выложите хоть посмотрим что-ли....А то пишется о ней, а на самом деле не видно ёё...конспирологической темой попахивает))) Да вот же это "исследование" (здесь на сайт просто выложили, а так страховые на бумаге в суд притаскивают): https://www.setrf.org/news/31.htmlА вот тут пояснение, откуда это исследование появилось: http://sntpp.ru/news/issledovanie-sredneryinochnoy-stoimosti-uslug-po-provedeniyu-nezavisimoy-tehnicheskoy-ekspertizyi-v-ramkah-osago/Ну вот взять, например, Нижегородскую область: составить акт осмотра - 1000 рублей, а целиком экспертное заключение от 500!!! до 5400 руб. Как же это получится экспертное заключение за 500, если только акт осмотра 1000? Да и у кого это интересно ЭЗ 500 рублей стоит? Что оно будет в себя включать за 500 руб? В нашем регионе еще в позапрошлом году все эти "исследования" ТТП послали куда подальше в судах. Насчет услуги "по оформлению экспертного заключения" спасибо, насмешили. Непонятно почему в этих "исследованиях" не предоставлены данные стоимости за проведение экспертизы)))).
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
blinov-a-v сообщал(а):Александр174 сообщал(а):ибо прежде чем ответить на вопрос 1 "скока стоит" надо ответить предварительно на вопрос 2 "какие именно повреждения обусловлены обстоятельствами заявленного ДТП". Разумеется. Лично я только так и делаю. В простых случаях достаточно простого (фактически шаблонного) описания. Но бывает, что нужна и полноценная транспортно-трасологическая диагностика. Или по подвеске - тут обычно сразу уточняю, какие детали точно требуют замены, предлагаю сразу купить новые, и делать замеры УУК до и после (если опоры подвески не повреждены, разумеется - а это мерить нужно). Но все это по сути вопросы необходимой глубины исследования. И эти вопросы, в отсутствие прямого указания НПА, решает сам эксперт.
Вот. Браво! Аплодирую стоя. Здравый смысл и правильный подход.
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Народ. А не подскажите где найти реестр экспертов-техников? на привычном месте его нет исчез. всех ликвидировали что ли? или распустили?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Сергей Аббатов сообщал(а): всех ликвидировали что ли? или распустили?
https://youtu.be/odccXxdPspE
|
|
ПАЛЫЧЪ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/11/2008 Сообщений: 464 Местонахождение: Хабаровск
|
Сергей Аббатов сообщал(а):Народ. А не подскажите где найти реестр экспертов-техников? на привычном месте его нет исчез. всех ликвидировали что ли? или распустили?
красоту навели...
http://technicians.minjust.ru/
~ Sapienti sat ~
|
|
ArtemTAG
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/20/2009 Сообщений: 925 Местонахождение: Таганрог
|
https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20200128_MAK_Protokol_N_1.pdf
У меня только один вопрос к МАК, почему не отменен весь протокол от 02.04.2019г.? По всем рассмотренным вопросам, в том числе и по принятым в МАК И этот вопрос сейчас как минимум несколько ЭТ официально отправят в МАК
-- Кто свидетель? - Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
ArtemTAG сообщал(а): этот вопрос сейчас как минимум несколько ЭТ официально отправят в МАК
Наверное потому что: https://www.youtube.com/watch?v=odccXxdPspE
Дело в другом:"...возобновить рассмотрение жалоб...на деятельность...на очередном заседании МАК", следовательно, в скором времени опять вас ждет судебный процесс или временный "отдых"....
|
|
ArtemTAG
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/20/2009 Сообщений: 925 Местонахождение: Таганрог
|
Владимир Коломна сообщал(а): Дело в другом:"...возобновить рассмотрение жалоб...на деятельность...на очередном заседании МАК", следовательно, в скором времени опять вас ждет судебный процесс или временный "отдых"....
Я вас уверяю, такая мелочь как аннулирование в реестре, мне нисколько не мешает работать, уже почти год как работаю и разницы не заметил
-- Кто свидетель? - Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
ArtemTAG сообщал(а):https://rosavtotransport.ru/netcat_files/30/61/20200128_MAK_Protokol_N_1.pdf
У меня только один вопрос к МАК, почему не отменен весь протокол от 02.04.2019г.? По всем рассмотренным вопросам, в том числе и по принятым в МАК И этот вопрос сейчас как минимум несколько ЭТ официально отправят в МАК
А вы от чьего имени подавали в суд: от своего или всех кто в этом протоколе?
Что у вас в решении суда было указано? Не законным признать весь протокол и всех восстановить? Или только по вам признать неверным и вас восстановить?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Сергей Аббатов сообщал(а): А вы от чьего имени подавали в суд: от своего или всех кто в этом протоколе?
Почему бы и в суд другим не обратится? Дело выигрышное (основания существенные) - более 200 исков....
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Владимир Коломна сообщал(а): Почему бы и в суд другим не обратится? Дело выигрышное (основания существенные) - более 200 исков....
И все будут боготворить "ооо, Корецкий спасибо тебе. Ты спас нас..."
Можно и другим, а смысл есть? Уже почти год прошел.
особенно в суд пойдут те кто прошел аттестацию - признать это событие недостоверным )))
|
|
Guest |