Поиск Карта сайта Главная страница

          RICS    


По вопросам переноса и удаления постов, веток и форумов обращаться в Администрацию портала
Главная
Правила форума
FAQ

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Некачественный ремонт Опции · Вид
ArtemTAG
От: Monday, March 04, 2019 8:29:28 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 898
Местонахождение: Таганрог
blinov-a-v сообщал(а):

Можно даже сформулировать основополагающий принцип законодательства об ОСАГО: потерпевший должен сначала дать себя обмануть, и только тогда у него появляются какие-то права.


Или не появляются Улыбка

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
ArtemTAG
От: Monday, March 04, 2019 8:41:51 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 898
Местонахождение: Таганрог
ПП ВС РФ от 26 декабря 2017 г. N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
п. 53
Цитата:
Обращение к страховщику с заявлением о страховом возмещении в виде организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания является реализацией права потерпевшего на выбор способа возмещения вреда.

До установления факта нарушения его прав станцией технического обслуживания потерпевший не вправе изменить способ возмещения причиненного вреда. Так, например, если станция технического обслуживания не приступает своевременно к выполнению восстановительного ремонта или выполняет ремонт настолько медленно, что окончание его к сроку становится явно невозможным, потерпевший вправе изменить способ возмещения вреда и потребовать выплату страхового возмещения в размере, необходимом для устранения недостатков и завершения восстановительного ремонта. Такие требования предъявляются потерпевшим с соблюдением правил, установленных статьей 161 Закона об ОСАГО.


п. 55 абз 2ой
Цитата:
Под иными обязательствами по восстановительному ремонту транспортного средства потерпевшего, за которые несет ответственность страховщик, следует понимать надлежащее выполнение станцией технического обслуживания работ по ремонту транспортного средства, в том числе выполнение их в объеме и в соответствии с требованиями, установленными в направлении на ремонт, а при их отсутствии - требованиями, обычно предъявляемыми к работам соответствующего рода.


ФЗ об ОСАГО
ст. 12, п. 17, абз. 8
Цитата:
Обязательства страховщика по организации и оплате восстановительного ремонта транспортного средства потерпевшего, принятые им на основании абзаца второго пункта 15 или пунктов 15.1 - 15.3 настоящей статьи, считаются исполненными страховщиком надлежащим образом с момента получения потерпевшим отремонтированного транспортного средства.


Не говоря уже о ФЗ о ЗПП)

Т.е., если СТО нарушила права потерпевшего, то он вправе изменить способ возмещения, с ремонта на деньги.


-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
blinov-a-v
От: Monday, March 04, 2019 10:31:02 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 869
Местонахождение: Москва
ArtemTAG сообщал(а):
ПП ВС РФ от 26 декабря 2017 г. N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
п. 53
п. 55


Это общие правила. А для физ.лиц есть спец. раздел ППВС (п.57-67). Права выбора способа возмещения у физиков нет, сами знаете. Чтобы не злоупотребляли, значит. Физ.лица - они вообще все потенциальные мошенники, законодателю это очевидно.Улыбка
Хотя наверняка в отдельных судах эта логика прокатывает. Хороший юрист + не очень вникающий судья = еще и не такие решения бывают. Но если попадется хороший юрист с другой стороны и/или компетентный судья - то увы.
В начало
 
АСВ
От: Tuesday, March 05, 2019 1:26:20 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/31/2011
Сообщений: 99
Местонахождение: Нерюнгри
blinov-a-v сообщал(а):
ArtemTAG сообщал(а):
ПП ВС РФ от 26 декабря 2017 г. N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
п. 53
п. 55


Это общие правила. А для физ.лиц есть спец. раздел ППВС (п.57-67). Права выбора способа возмещения у физиков нет, сами знаете. Чтобы не злоупотребляли, значит. Физ.лица - они вообще все потенциальные мошенники, законодателю это очевидно.Улыбка
Хотя наверняка в отдельных судах эта логика прокатывает. Хороший юрист + не очень вникающий судья = еще и не такие решения бывают. Но если попадется хороший юрист с другой стороны и/или компетентный судья - то увы.


Об отсутствующем праве выбора у "физика" можно говорить только при подаче заявления на страховое возмещение (относится к реализации права потерпевшего), да и то с оговорками. Потерпевший ("физик") может указать в нем любой способ страхового возмещения, даже денежное возмещение. Только это следует воспринимать как предложение соглашения о возмещении ущерба денежной выплатой (подпункт "ж" п.16.1 ст.12 ФЗ №40 "Об ОСАГО").

А вот если соглашения на деньги не произошло и СК настояла на ремонте, то при нарушении СТО прав потерпевшего (это уже относится к ненадлежащему исполнению обязательств страховщиком, а не к реализации права потерпевшего), последний вправе выбрать возмещение причиненного вреда в форме страховой выплаты. ArtemTAG как раз и указал правильные правовые нормы.

Не забываем также и про п.4.17 Правил ОСАГО: "В том случае, если у страховщика заключен соответствующий договор со станцией технического обслуживания, выбор способа возмещения вреда осуществляет потерпевший".

Также хочу добавить, что цитаты из ПП ВС РФ №58, приведенные ArtemTAG, относятся к восстановительному ремонту (собственно глава так и называется) и распространяются как к общему правилу («юрикам»), так и к исключениям («физикам»).
В начало
 
ЯРиК
От: Tuesday, March 05, 2019 4:50:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 327
Местонахождение: Уральский регион
Сколько людей, столько и мнений. к единству мы вряд ли придем. Но все равно спасибо всем Артему, АСВ, Блинову, ученье свет, Дмитрию, будем думать дальше. в чем то прав г-н Блинов ( или умеет читать законы как то по другому, и между строк), но такая логика нам не совсем интересна, нас и так совсем без хлеба оставляют. Да и судьи, в отличии от Александра Вячеславовича, видят данные вопросы совсем в другом ракурсе. Особенно местнячковые.
Читаем вроде бы одно и тоже. Понимаем по разному. Как впрочем всегда, в нашем законодательстве.
У нас качество ремонтных работ (хоть сервис и поставил новую деталь) некоторые судьи в процессе, пытаются заставить считать с учетом физического износа, всего КТС, и на дату ДТП. Хотя причина возникновения дефектов и недостатков а также неисправностей - исключительно рукожопство сервиса, т.е. действие третьих лиц, а совсем не ДТП, и здесь как мне кажется исключительно ЗОЗПП.
Но в этом нам, видимо, поможет только ВС РФ
В начало
 
Практик страхования
От: Tuesday, January 14, 2020 9:13:57 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 5/8/2015
Сообщений: 623
Местонахождение: Средневолжск
По мнению ВС РФ, в 30 дней по ОСАГО входят и проведение первичного ремонта, и повторного - по устранению недостатков
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1845840

Юрист.

Всегда учусь.

В начало
 
Денис Денисович
От: Tuesday, January 14, 2020 10:16:47 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,281
Местонахождение: Владивосток
Спасибо. Уже что-то. А то практика такая сложилась, что СК может бесконечно выдавать направления на ремонт
В начало
 
ArtemTAG
От: Tuesday, January 14, 2020 11:41:13 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 898
Местонахождение: Таганрог
у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа Улыбка

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
ЯРиК
От: Tuesday, January 14, 2020 4:00:15 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 327
Местонахождение: Уральский регион
ArtemTAG сообщал(а):
у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа Улыбка

У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц.
Но с количеством направлений СК пока мутили.
В начало
 
ArtemTAG
От: Tuesday, January 14, 2020 4:17:11 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 898
Местонахождение: Таганрог
ЯРиК сообщал(а):
ArtemTAG сообщал(а):
у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа Улыбка

У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц.
Но с количеством направлений СК пока мутили.


У нас просто вообще все дается только с большим боем, мы ж типа "токсичный" регион. Как мне сказали на одном юридическом форуме, у нас не суд, у нас судилище :D
Поэтому для нас такие дела это большая победа

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
ЯРиК
От: Tuesday, January 14, 2020 5:38:53 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 327
Местонахождение: Уральский регион
Практик страхования сообщал(а):
По мнению ВС РФ, в 30 дней по ОСАГО входят и проведение первичного ремонта, и повторного - по устранению недостатков
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1845840

А вот у ФУ, кстати, другое мнение. Уже с десяток отказов, и... по всей морде. Ну да пока нет других разъяснений ВС. Будем пользоваться этим.
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 15, 2020 6:46:47 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,281
Местонахождение: Владивосток
ЯРиК сообщал(а):
ArtemTAG сообщал(а):
у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа Улыбка

У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц.
Но с количеством направлений СК пока мутили.


Аналогично. Собственно ЕМ не регламентирует устранения дефектов ремонта. Я и дефекты эксплуатации при определении РС ТС рассчитываю по МЮ.
В начало
 
ЯРиК
От: Wednesday, January 15, 2020 7:08:19 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 327
Местонахождение: Уральский регион
Денис Денисович сообщал(а):
ЯРиК сообщал(а):
ArtemTAG сообщал(а):
у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа Улыбка

У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц.
Но с количеством направлений СК пока мутили.


Аналогично. Собственно ЕМ не регламентирует устранения дефектов ремонта. Я и дефекты эксплуатации при определении РС ТС рассчитываю по МЮ.

Ну да, вот только в МЮ есть два путя (корректировка или коэффициентами или расчетным) вот это вилку прям дали. Особенно СЭ которые любят насчитать "типа поменьше". И еще, пох им на максимальный износ деталей по ЕМ 50%. Они его тоже скорректируют.
В начало
 
Денис Денисович
От: Wednesday, January 15, 2020 8:16:30 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,281
Местонахождение: Владивосток
ЯРиК сообщал(а):
Денис Денисович сообщал(а):
ЯРиК сообщал(а):
ArtemTAG сообщал(а):
у нас пока проблем не было, по некачественному ремонту переходим на деньги. А сейчас 2 дела закинули по качеству ремонта, по рыночным ценам и без учёта износа Улыбка

У нас давно среднерыночные (или дилер) и без исноса, подвели не под страховой случай а обычные действия третьих лиц.
Но с количеством направлений СК пока мутили.


Аналогично. Собственно ЕМ не регламентирует устранения дефектов ремонта. Я и дефекты эксплуатации при определении РС ТС рассчитываю по МЮ.

Ну да, вот только в МЮ есть два путя (корректировка или коэффициентами или расчетным) вот это вилку прям дали. Особенно СЭ которые любят насчитать "типа поменьше". И еще, пох им на максимальный износ деталей по ЕМ 50%. Они его тоже скорректируют.


Ограничение износа в 50% указано не в ЕМ, а в ФЗ.40. Причем относительно деталей, которые подлежат возмещению по ОСАГО. Поэтому действительно пох на это ограничение при расчете стоимости устранения дефектов эксплуатации ТС
В начало
 
ЯРиК
От: Wednesday, January 15, 2020 1:28:22 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 327
Местонахождение: Уральский регион
Денис Денисович сообщал(а):


Ограничение износа в 50% указано не в ЕМ, а в ФЗ.40. Причем относительно деталей, которые подлежат возмещению по ОСАГО. Поэтому действительно пох на это ограничение при расчете стоимости устранения дефектов эксплуатации ТС

Про ЕМ и ФЗ понятно. СЭ корректируют износ детали, пострадавшей по ОСАГО, по п.7.16 [МР2018]. А на не относящиеся к ДТП действительно пох..
В начало
 
Денис Денисович
От: Thursday, January 16, 2020 9:15:16 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,281
Местонахождение: Владивосток
Сдается мне, что мы как два клоуна, вроде в одних штанах, а вектор направления движения мысли разный. Каждый кубатурит свою мысль. Если ближе к теме, а именно относительно некачественного ремонта по ОСАГо, то я ВАС совершенно не понимаю.
Не может быть у новой детали некачественно замененной в мастерне эксплуатационного износа. Равно и "СЭ корректируют износ детали, пострадавшей по ОСАГО, по п.7.16 [МР2018]". Если вы подразумеваете какие-то частности, то их и проговаривайте. К слову сказать даже по вашим частностям, наши эксперты бдят фз.40 - никаких износов свыше 50% ни разу не встречал.
В начало
 
ЯРиК
От: Friday, January 17, 2020 12:03:46 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/23/2016
Сообщений: 327
Местонахождение: Уральский регион
Денис Денисович сообщал(а):
Сдается мне, что мы как два клоуна, вроде в одних штанах, а вектор направления движения мысли разный. Каждый кубатурит свою мысль. Если ближе к теме, а именно относительно некачественного ремонта по ОСАГо, то я ВАС совершенно не понимаю.
Не может быть у новой детали некачественно замененной в мастерне эксплуатационного износа. Равно и "СЭ корректируют износ детали, пострадавшей по ОСАГО, по п.7.16 [МР2018]". Если вы подразумеваете какие-то частности, то их и проговаривайте. К слову сказать даже по вашим частностям, наши эксперты бдят фз.40 - никаких износов свыше 50% ни разу не встречал.

Клоуны не клоуны. Понимайте как хотите.
"Собственно ЕМ не регламентирует устранения дефектов ремонта. Я и дефекты эксплуатации при определении РС ТС рассчитываю по МЮ." Ваши же слова были. А после мой ответ "Ну да, вот только в МЮ есть два путя (корректировка или коэффициентами или расчетным) вот это вилку прям дали." именно на ваше последнее предложении, которое в принципе к качеству ремонта тоже не имеет ни какого отношения.
"К слову сказать даже по вашим частностям, наши эксперты бдят фз.40 - никаких износов свыше 50% ни разу не встречал" если у вас нет таких одаренных, то это совсем не значит, что их нет совсем. У нас они иногда появляются, и судьи с ними соглашаются (даже при оговорке что если бы он рассчитывал не как СЭ, а как ЭТ то износ бы был только 50%)
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005

Rambler's Top100 TopListЯндекс цитирования Appraiser.RU

appraiser.ru@mail.ru

Skype: appraiser.ru    |    Facebook: appraiser.ru

ООО «АППРАЙЗЕР.РУ»
О деятельности компании