|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Кого там финуп собрался лишать корочек? http://old.asn-news.ru/news/73106#comment-148091
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
АСВ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/31/2011 Сообщений: 159 Местонахождение: Нерюнгри
|
Практик страхования сообщал(а):
Да. И откуда у него появилось право на проведение независимой технической экспертизы?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
Практик страхования сообщал(а):
С подачи Черногопричерного?))))
А так правильно делают, а то ишь позарились, побежали с "барского" стола крошки собирать - указали на место))))
Кто здесь больше всех рекламировал про участие в конкурсе и завлекал для работы с фиником?))))
Только независимость и беспристрастность, все остальное.... (правда утопия наверное)))))
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
АСВ сообщал(а):Практик страхования сообщал(а): Да. И откуда у него появилось право на проведение независимой технической экспертизы?
У самих финупов нет права на проведение нэ (т.е. самим составлять нельзя). Но кто им мешает обратиться в свою карманную независимку, которую прикормили и сделать заключение которое выгодно им? Никто. Тем самым - они ничем не отличаются от страховых.
p.s.> Ну как выгодно? - как скажет их руководство так и будет ))) Ну или с подачки страховой.
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Практик страхования сообщал(а):
Да кого они лишить то смогут... Кто нибудь видел хоть одного исключенного по жалобе фиников? Я нет. Написали статью, наверно, чтобы попугать людей.
Если говорить о безпристрастности, то по сути финики жалобы свои должны писать на всех экспертов-техников вне зависимости чью сторону они занимают: ск или сторонние. Вот где может быть справедливость восторжествовать - жалобы на экспертов от СК.
Вопрос в другом - а будут ли они так делать или будут блюсти свои интересы, которые могут быть похожи на интересы СК или РСА? Вот тут и покажет практика жизни на чьих весах будут финики с жалобами.
|
|
АСВ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/31/2011 Сообщений: 159 Местонахождение: Нерюнгри
|
Сергей Аббатов сообщал(а):АСВ сообщал(а):Практик страхования сообщал(а): Да. И откуда у него появилось право на проведение независимой технической экспертизы? У самих финупов нет права на проведение нэ (т.е. самим составлять нельзя). Но кто им мешает обратиться в свою карманную независимку, которую прикормили и сделать заключение которое выгодно им? Никто. Тем самым - они ничем не отличаются от страховых. p.s.> Ну как выгодно? - как скажет их руководство так и будет ))) Ну или с подачки страховой.
Неточно сформулировал: откуда у них появилось право на организацию проведения независимой технической экспертизы?
Право на ее организацию в п.10 ст.20 ФЗ №123 не подтверждается ФЗ №40 "Об ОСАГО", где оно вообще отсутствует. Ни один закон в РФ не имеет приоритета над другим. Пункт 4 Правил проведения НТЭ №433-П предусматривает право на организацию экспертизы только у СК и потерпевшего, - всё. Физическое осуществление экспертизы у ФУ вообще противоречит требованиям п.7 Правил НТЭ, т.к. стадия рассмотрения спора у ФУ уже подразумевает спор по содержанию уже имеющегося акта осмотра поврежденного транспортного средства, поэтому экспертиза только с осмотром ТС.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
АСВ сообщал(а): Неточно сформулировал: откуда у них появилось право на организацию проведения независимой технической экспертизы?
Право на ее организацию в п.10 ст.20 ФЗ №123 не подтверждается ФЗ №40 "Об ОСАГО", где оно вообще отсутствует. Ни один закон в РФ не имеет приоритета над другим. Пункт 4 Правил проведения НТЭ №433-П предусматривает право на организацию экспертизы только у СК и потерпевшего, - всё. Физическое осуществление экспертизы у ФУ вообще противоречит требованиям п.7 Правил НТЭ, т.к. стадия рассмотрения спора у ФУ уже подразумевает спор по содержанию уже имеющегося акта осмотра поврежденного транспортного средства, поэтому экспертиза только с осмотром ТС.
Сейчас "накаркаете")))) Вон очередной орган при финике создали http://www.asn-news.ru/news/73101?from_daily "методологическим комитетом" обозначили....подумают и обоснуют право финика на организацию проведения нтэ.....
Да и что должно подтверждаться? Все работают в своем отраслевом законодательстве: финики - 123-ФЗ; э/т и ск - 40-ФЗ; оценщики - 135-ФЗ; суд. эксперт - 73-ФЗ....
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
АСВ сообщал(а): Неточно сформулировал: откуда у них появилось право на организацию проведения независимой технической экспертизы?
Право на ее организацию в п.10 ст.20 ФЗ №123 не подтверждается ФЗ №40 "Об ОСАГО", где оно вообще отсутствует. Ни один закон в РФ не имеет приоритета над другим. Пункт 4 Правил проведения НТЭ №433-П предусматривает право на организацию экспертизы только у СК и потерпевшего, - всё. Физическое осуществление экспертизы у ФУ вообще противоречит требованиям п.7 Правил НТЭ, т.к. стадия рассмотрения спора у ФУ уже подразумевает спор по содержанию уже имеющегося акта осмотра поврежденного транспортного средства, поэтому экспертиза только с осмотром ТС.
Тогда я не понимаю, для чего они устраивали конкурс по независимкам, которые будут работать под Финиками, если такого права у них нет. И еще вопрос, следуя статье, - а вообще, законно ли ФУ будет жаловаться на э/т, предоставляя свою экспертизу ? )))
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Владимир Коломна сообщал(а): Да и что должно подтверждаться? Все работают в своем отраслевом законодательстве: финики - 123-ФЗ; э/т и ск - 40-ФЗ; оценщики - 135-ФЗ; суд. эксперт - 73-ФЗ....
Это на бумаге так. Но есть особо одаренные люди, которые тыкают в носы всем, что они суд.эксперты, но при этом выходят за поля своих рамок и копошаться в других отраслевых законодательствах, заменяя правду ложью. И ничего... плевать они хотели на всех. И удивительно, что судьи верят им Радует только, что таких мало.
|
|
АСВ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/31/2011 Сообщений: 159 Местонахождение: Нерюнгри
|
Владимир Коломна сообщал(а):
Они озабочены единообразием. Во как. А мы то думали...
Владимир Коломна сообщал(а): Да и что должно подтверждаться? Все работают в своем отраслевом законодательстве: финики - 123-ФЗ; э/т и ск - 40-ФЗ; оценщики - 135-ФЗ; суд. эксперт - 73-ФЗ....
Про суд. экспертизу прописано в п.6 ст.12.1 ФЗ №40 "Об ОСАГО". С расчетом ущерба оценщиками в рамках ОСАГО определились еще в 2015 г. (по крайней мере у нас). Э/т и ск действуют согласно ст.12 и 12.1 ФЗ №40 "Об ОСАГО". Раз уж ввели службу ФУ в ОСАГО, то будьте добры отразите его право на организацию проведения НТЭ в ФЗ №40 и регламентируйте в Правилах. А то как-то в свете ОСАГО ФЗ №123 по отношению к ФЗ №135 дурно пахнет.
|
|
АСВ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/31/2011 Сообщений: 159 Местонахождение: Нерюнгри
|
Сергей Аббатов сообщал(а):АСВ сообщал(а): Неточно сформулировал: откуда у них появилось право на организацию проведения независимой технической экспертизы?
Право на ее организацию в п.10 ст.20 ФЗ №123 не подтверждается ФЗ №40 "Об ОСАГО", где оно вообще отсутствует. Ни один закон в РФ не имеет приоритета над другим. Пункт 4 Правил проведения НТЭ №433-П предусматривает право на организацию экспертизы только у СК и потерпевшего, - всё. Физическое осуществление экспертизы у ФУ вообще противоречит требованиям п.7 Правил НТЭ, т.к. стадия рассмотрения спора у ФУ уже подразумевает спор по содержанию уже имеющегося акта осмотра поврежденного транспортного средства, поэтому экспертиза только с осмотром ТС. Тогда я не понимаю, для чего они устраивали конкурс по независимкам, которые будут работать под Финиками, если такого права у них нет. И еще вопрос, следуя статье, - а вообще, законно ли ФУ будет жаловаться на э/т, предоставляя свою экспертизу ? )))
Тоже вопрос, скорее риторический: почему проведение НТЭ пи инициативе ФУ без осмотра ТС, - это нормально, а экспертное заключение без главы 2 ЕМ, - исключение э/т из реестра?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
АСВ сообщал(а): Тоже вопрос, скорее риторический: почему проведение НТЭ пи инициативе ФУ без осмотра ТС, - это нормально, а экспертное заключение без главы 2 ЕМ, - исключение э/т из реестра?
Потому что «каждый сверчок знай свой шесток».....
|
|
АСВ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/31/2011 Сообщений: 159 Местонахождение: Нерюнгри
|
Владимир Коломна сообщал(а):АСВ сообщал(а): Тоже вопрос, скорее риторический: почему проведение НТЭ пи инициативе ФУ без осмотра ТС, - это нормально, а экспертное заключение без главы 2 ЕМ, - исключение э/т из реестра?
Потому что «каждый сверчок знай свой шесток».....
А где этот тезис зафиксирован в Правилах проведения НТЭ?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,110 Местонахождение: Коломна
|
АСВ сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):АСВ сообщал(а): Тоже вопрос, скорее риторический: почему проведение НТЭ пи инициативе ФУ без осмотра ТС, - это нормально, а экспертное заключение без главы 2 ЕМ, - исключение э/т из реестра?
Потому что «каждый сверчок знай свой шесток»..... А где этот тезис зафиксирован в Правилах проведения НТЭ?
Опять из той же серии: "Тоже вопрос, скорее риторический"))))
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
История с финиками мне напоминает одного персонажа из ледникового периода - "самопровозглашенный король...". Сами себя наделили полномочиями и следуют им. Закон? - неее, не слышали.
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
АСВ сообщал(а): Тоже вопрос, скорее риторический: почему проведение НТЭ по инициативе ФУ без осмотра ТС, - это нормально, а экспертное заключение без главы 2 ЕМ, - исключение э/т из реестра?
Он не риторический, а вполне нормальный. Имеет право на существование, а главное на получение ответа. проведение НТЭ без осмотра возможно не только финикам, но и э/т по имеющимся материалам. Именно имеющимся, а не искусственно созданным - изменениям к имеющимся материалам.
Эксперт-техник работает по 40-ФЗ и положениям ЦБРФ. А эти документы предписывают определять что относится к ДТП, а что нет. Поэтому это норм - нет раздела - гоу хоум. На пересдачу через полгодика.
Риторическим будет вопрос: а как финики вычленяют дефекты и иные повреждения от повреждений от ДТП...как раз без осмотра ТС и без осмотра места ДТП? Риторическим будет и вопрос: почему решения фиников имеют одинаковый статус наравне с решениями судов?
|
|
ПАЛЫЧЪ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/11/2008 Сообщений: 464 Местонахождение: Хабаровск
|
Дон Майкл 26.03.2020 08:39 Сегодня особый день! ФУ назначил экспертизу по НЕУСТОЙКИ! На этом слова у меня закончились!!! Read more: http://www.asn-news.ru/news/73101#ixzz6HqRASwf7
Мдаа….
~ Sapienti sat ~
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
АСВ сообщал(а): Неточно сформулировал: откуда у них появилось право на организацию проведения независимой технической экспертизы?
На мой взгляд, НТЭ не могут организовывать. Кстати, помню, летом еще от финупа писали, что они не проводят повторную НТЭ в смысле положений НПА по ОСАГО. Поэтому не обязаны делать то-то и то-то, что должны бы исполнять при проведении повторной. А раз у финупа не НТЭ, а некая своя НЭ, то при чем тут их интерес к корочкам экспертов-техников из реестра МЮ?
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Немного о терминах.
Независимая техническая экспертиза. Главное в этом названии первое слово, экспертиза должна быть независимой. Что бы быть независимым, надо освободиться от возможности давления, какой либо из заинтересованных сторон. Если эксперт сотрудник СК или ФУ, он по определению не может быть независимым. Независимость забрали у всех техников, состоящих в реестре, как только появилась возможность исключать из реестра.
Что бы эксперты были по настоящему независимыми, необходимы всего две вещи: 1. Присвоенное звание специалиста присваивается пожизненно. 2. Остановка профессиональной деятельности возможна только по решению суда в рамках уголовного или административного дела за доказанное следствие правонарушение. Здесь есть только еще одна заковырка – чтобы экспертиза была профессиональной, надо чтобы претендент имел профильное высшее образование и самостоятельно, без оглядки на разного рода левые справочники исследовал рынки.
А так вся типа НТЭ превратилась в соревнование, кто круче языком работает, причем не имеется в виду умение говорить.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
Геннадий сообщал(а): "...1. Присвоенное звание специалиста присваивается пожизненно..." Ничто не вечно.
Геннадий сообщал(а): "2. Остановка профессиональной деятельности возможна только по решению суда в рамках уголовного или административного дела за доказанное следствие правонарушение."
С этого момента поподробнее. Кто может дать квалифицированную оценку знаний и не соответствие статусу пожизненного специалиста, да еще в рамках УК РФ или административного дела? Судебный эксперт по специальности 13.4? Или кто-то другой? - кто этот другой?
|
|
Guest |