Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
НАПРАВЛЕНИЯ ОЦЕНКИ
»
Оценка ущерба
»
Как ни банально, но вновь про оценку залива )
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
Лавстори заканчивается экспертизой суда. Часть форумских специалистов разочаровала. Возможно, когда-то они были "на коне". Но не в настоящее время.
Отозвавшимся - благодарю за внимание.
*** здесь были ссылки на сканы отчета оценщика, которые я представляла форумчанам для обозрения и дальнейшего обсуждения. Именно содержание и обоснованность отчета меня интересовали при обращении на этот форум. Оказалось, что по существу отозвались немногие. Зато в ответ я получила..... Читайте далее по теме какие комментарии получила.
Тем оценщикам, которые общались по сути - моя благодарность.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
1. Жадность сторон всегда порождает заработок третьих лиц;
2. Признать не допустимым доказательством отчет досудебки (в том числе закинуть в СРО на проверку);
3. Судебку назначить легко;
4. Результат судебки - решение;
5. Спасибо всем, занавес.
|
|
|
ALEKSIII
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/5/2019
Сообщений: 64
Местонахождение: Челябинск
|
Гузелька сообщал(а):Доброго времени суток, господа оценщики!
Собственно, интересует ваше мнение по поводу нескольких моментов:
1) если истцы уже сделали ремонт, и вместо "пострадавшего" прожженного линолеума положили ламинат, то за что мы сейчас должны будем заплатить? По-прежнему, за демонтаж, настил линолеума и монтаж плинтусов? Тем более, что половины плинтусов и не было еще до залива. И возле линолеума отклеены обои. Не могла же вода их отклеить снизу? И в акте управляйки про линолеум было указано, что следов нет никаких. Просто просушить этот угол нельзя было? Он же не клее, а просто лежал на цементе. Ну, или обработать потом антисептиком, просушить, положить уголок на место и снова накидать туда чемоданов?
это особенно удивительно, как всегда у виновников)))
вы в суде про это не забудьте сказать, что мол и так все просохло, да и ремонт уже они сделали, зачем платить? и действительно...)))
по всему остальному, как обычно. ничего нового. "давно здесь сидим..." боритесь за справедливое решение.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Люблю салатики, как холодные так и горячие.
Тут практиковал огурчики с помидорами и со шпротами.
И вдруг заменил шпроты селедкой, правда добавил сыра - вкуснятина не вероятная.
А, кстати о заливе, жуткая это вещь, нас не сколько раз заливали.
Только ни кому не говорите, и мы. Всякое бывает.
Встретились с соседями, высказали все что об этом думаем и ...
Короче разобравшись в теме владения русским языком высоких эмоций, виновная сторона приступала к ремонту. Вру, один раз виновник отказался и наличными заплатил.
А, тут прикольно было. Уезжать надо, а вдруг залили. Соседи сверху приходят, а им говорю - "Видите тональность обоев? Аналогичные поклейте в коридоре." и уехал на неделю.
Приехал, ну народ, планы перевыполнили, полностью и коридор и прихожую переклеили, что бы тональность не отличалась.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
Пардоньте, конечно. Я же просила сторонников "без износа" не беспокоиться комментариями. Последние два автора, вы вообще о чем? Я о конструктивном диалоге. А вы о тех, кто вообще ничего платить не хочет пострадавшим. Эх, измельчал оценщик-то ноне. Цеховая солидарность? Или профессинальная деформация? Вы вообще по теме-то хотели выступить? Или зашли пофлудить просто? Да про салатики поговорить? Для флудилок есть отдельный раздел.
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
Владимир Коломна сообщал(а):1. Жадность сторон всегда порождает заработок третьих лиц;
2. Признать не допустимым доказательством отчет досудебки (в том числе закинуть в СРО на проверку);
3. Судебку назначить легко;
4. Результат судебки - решение;
5. Спасибо всем, занавес.
Вот Вас благодарю за ответ, и конкретику. В отличие от коллег ))) Только вот о жадности речь идти не может. Все пытались разрулить нормально. Вообще, если ты видишь повреждения на 25 тысяч через несколько дней после залития, то какой смысл предлагать вдвойне? Если уж говорить о полных, но предполагаемых последствиях... Так предлагался же диалог, от него отказались. Их реквизиты платежные на сайтах не висят. В почтовом ящике надо было деньги оставить что ли? Не разумею вот этого комментария.
Еще раз из фабулы: ни истец, ни ответчик в этих квартирах не проживают. Истица только прописана. Общение оказалось возможным только посредством мобильной связи. Моя сестра очень и очень (даже лишка, в отличие от меня) корректный и вежливый человечек. Когда перестали брать трубку - диалог прервался. Что надо было еще сделать? На ваш взгляд?
.........
Ну, от Геннадия-то ничего другого и не ожидалось. Все же пару дней форуму отдала свое внимание по этой теме. Скучная, скрипучая и однобокая консервативная позиция. Ответ не профессионала. По теме "русского языка высоких эмоций" это не ко мне, во всяком случае не здесь. Я-то ваш форум уважать пришла. Все, что можно изложила в своем первоначальном сообщении. Что непонятного? Есть здесь профессионалы, которые в ветки заходят читать не в поисках рецепта салатов?
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
......
Засим откланяюсь.
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Гузелька сообщал(а):Собственно, интересует ваше мнение по поводу нескольких моментов:
Многое из приведенной критики, похоже, справедливо. Но там есть и другие спорные места, которые могут привести к изменению результата не только в "минус", но и в "плюс".
Гузелька сообщал(а):...сделаем так, чтобы нам окончательный результат всего события со всеми мизансценами все же понравился
Результатом будет решение суда. Основанное либо на заключении истца (если Вы не станете его оспаривать), либо на результатах судебной экспертизы, о которой Вы же и будете ходатайствовать. Повлиять на результаты суд.экспертизы Вы не можете. Максимум - попытаться спрогнозировать ее результаты. Для чего полезно изучить решения судьи, которая рассматривает Ваше дело (опубликованные на сайте суда). Где Вы увидите, кому обычно эта судья назначает экспертизы. Вот к этим экспертам и съездите для консультации. Но не о том, насколько плохое заключение истца. А о том, насколько адекватен итоговый результат (с учетом наличия "косяков" не только в "минус", но и в "плюс"). Не цифры, конечно, а общий смысл. Проще говоря, не надо искать экспертов, которые будут говорить приятные Вам вещи (а наиболее компетентными Вам покажутся именно такие, элементарная психология). Важно мнение тех, кто с большей вероятностью будет проводить судебную экспертизу. Собственно, к ним Вы и будете просить суд ее назначить. А если их мнения окажутся не в Вашу пользу, то хотя бы избежите расходов на экспертизу.
Гузелька сообщал(а):Конечно же, будем признавать недопустимым. Еще и шороха наведу с СРО. ... По поводу "переезда" кухни истицы тоже поднимем вопрос.
Пустое занятие с точки зрения результата. Этим Вы даже не доставите неудобства истцу, если такая задача рассматривается.
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Гузелька сообщал(а): ...и суд назначил судебную экспертизу... БукАв очень много. Раз самостоятельно, так и дерзайте. Изыскивайте истину, к примеру, дело интересно для 2 сторон по заливу квартиры - ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 18.09.2018 № 19-КГ18-17:
"...При таких обстоятельствах обязанностью суда, предусмотренной действующим законодательством, является выяснение действительных обстоятельств дела, а именно, установление факта залива и лица, виновного в произошедшем заливе, факта причинения вреда имуществу истца и его оценки в материальном выражении, что судом апелляционной инстанции не выполнено..."
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Ой, мужики. Да, старею, а как раньше писал - ой, ребята.
Получил немного за очередную оценку залива, заехал в магазин, как там именитый говорил, зла не хватает.
Пришлось ограничится. Вот тут мидии доедаю. Завтра к утру закончатся деликатесы и снова работать надо будет. Нет, конечно, купил бы шматок свинины, но зуб заболел, приходится малым баловаться.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
Вот какой разворот событий. В ответ на жалобу в РОО пришел ответ о том, что данный оценщик отказался от своей подписи на этом Отчете об оценке, не производил его и не подписывал (копию объяснительной приложили).
Возникли вопросы:
1) Если правда, то ответственность за недостоверность и фактически мошенничество несет руководитель ООО, который подписал Отчет?
2) Если вранье, то что дальше делать?
P.S. Понятное дело, что в суде этот нарисованный отчет уже не будет котироваться никаким боком. Может, в прокуратуру обратиться? Как думаете, оценщики? Ведь вашего брата позорят.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Гузелька сообщал(а):Вот какой разворот событий. В ответ на жалобу в РОО пришел ответ о том, что данный оценщик отказался от своей подписи на этом Отчете об оценке, не производил его и не подписывал (копию объяснительной приложили).
Возникли вопросы:
1) Если правда, то ответственность за недостоверность и фактически мошенничество несет руководитель ООО, который подписал Отчет?
2) Если вранье, то что дальше делать?
P.S. Понятное дело, что в суде этот нарисованный отчет уже не будет котироваться никаким боком. Может, в прокуратуру обратиться? Как думаете, оценщики? Ведь вашего брата позорят.
Отказ от подписи и не подписывал отчет - это 2 разные вещи))))
Насчет Р.S. почему вы решили, что кого то позорят и почему должны думать оценщики? Вам (ответчику) надо - вы и думайте, обращайтесь)))) Когда ответчик не хочет отвечать за.... , то всегда кто-то виноват, только не ответчик)))
Кто вам сказал, что отчет котироваться не будет? Максимум, истцу не возместят стоимость досудебки))))) А если судебка насчитает больше, чем в досудебке + стоимость самой суд. экспертизы?
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
И про залив. И про жажду денег. Есть что почитать.
Уникальный идентификатор дела 50RS0017-01-2019-000959-66
Дата поступления 23.07.2020
Категория дела 2.209 - Прочие исковые дела -> прочие (прочие исковые дела)
Районный суд Каширский городской суд
Докладчик Рубцова Н.А.
Дата рассмотрения 10.08.2020
Решение решение (осн. требов.) отменено полностью с прекращением производства
Номер производства по делу в суде 1-ой инстанции 2-1219/2019
Кстати решение суда первой инстанции, самое первое, было именно таким - прекратить производство.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
Я поняла.  Как только речь идет об ответственном добросовестном отношении оценщика к своему делу - сразу начинаются нападки на ответчиков. Я вот сразу не поняла, что часть оценщиков тупо презирает право ответчиков на защиту своих прав в суде.
Еще раз для тех, кто в танке:
- речь идет о недобросовестной работе оценщика;
- о признаках мошеннических действий даже: оценщик, от чьего имени отчет подписан и представлен пояснил, что он его "не составлял и не подписывал";
- процесс идет не в направлении "ответчик пытается свалить в туман", а ответчик желает ответить на обоснованную добросовестным и законным способом определенную сумму. И нет никакой жажды денег, а есть законное право. И да, мы потеряли немного больше денег на эксперта, чем липовый отчет от истца. Но мы идем в русле закона, и мы помогаем суду выносить обоснованные и законные судебные решения.
Вам реально пофиг, что есть такой руководитель ООО, который вот такие вот отчеты продает клиентам? Это нормально в деятельности оценщиков, продавать отчеты от фонаря? Вам всем тоже все равно, что ваши лицензии и документы с персональными данными могут появиться в таком левом отчете? И что от вашего имени будут подписывать отчеты клиентам?
Или это нормально? Я, может, не в курсе. Наивно полагаю, что если получаете лицензии, то имеете хоть какое-то представление о законности действий.
В общем, этот и предыдущий мои посты имеют характер риторический. Видимо, нужно это признать. Уж извините, что продолжала тему по существу названия форума. Наверное, мне нужно было спросить рецепт бутерброда и салатиков у автора некоторых постов, и тогда продолжение темы обещало быть более конструктивным и захватывающим?  
Эх, ребята, стыдоба.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Гузелька сообщал(а):Я поняла. Как только речь идет об ответственном добросовестном отношении оценщика к своему делу - сразу начинаются нападки на ответчиков. Я вот сразу не поняла, что часть оценщиков тупо презирает право ответчиков на защиту своих прав в суде. Еще раз для тех, кто в танке: - речь идет о недобросовестной работе оценщика; - о признаках мошеннических действий даже: оценщик, от чьего имени отчет подписан и представлен пояснил, что он его "не составлял и не подписывал"; - процесс идет не в направлении "ответчик пытается свалить в туман", а ответчик желает ответить на обоснованную добросовестным и законным способом определенную сумму. И нет никакой жажды денег, а есть законное право. И да, мы потеряли немного больше денег на эксперта, чем липовый отчет от истца. Но мы идем в русле закона, и мы помогаем суду выносить обоснованные и законные судебные решения. Вам реально пофиг, что есть такой руководитель ООО, который вот такие вот отчеты продает клиентам? Это нормально в деятельности оценщиков, продавать отчеты от фонаря? Вам всем тоже все равно, что ваши лицензии и документы с персональными данными могут появиться в таком левом отчете? И что от вашего имени будут подписывать отчеты клиентам? Или это нормально? Я, может, не в курсе. Наивно полагаю, что если получаете лицензии, то имеете хоть какое-то представление о законности действий. В общем, этот и предыдущий мои посты имеют характер риторический. Видимо, нужно это признать. Уж извините, что продолжала тему по существу названия форума. Наверное, мне нужно было спросить рецепт бутерброда у автора некоторых постов, и тогда продолжение темы обещало быть более конструктивным и захватывающим? Эх, ребята, стыдоба.
О какой недобросовестной работе идет речь? о каких признаках мошеннических действиях идет речь? Где заявление в органы, постановление о возбуждении уголовного дела, приговор?
"а ответчик желает ответить на обоснованную добросовестным и законным способом определенную сумму." - а сколько эта сумма весит в деньгах?)))))
КАКИЕ ЛИЦЕНЗИИ?
По фактам подписей и так проводятся проверки: если вы этого не знаете, то это не означает что их нет))))
"и мы помогаем суду выносить обоснованные и законные судебные решения." - вот это шедевр.....
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
"Сколько весит сумма в деньгах" выясняет сейчас эксперт.
Но мог бы выяснить оценщик, если бы это не был левый оценщик, который в отчете об оценке писал от имени реального оценщика.
Была бы нормальная оценка - уже давно бы суд закончился.
У эксперта вот уже и письменный стол-призрак исчез, которого действительно в реальности и не было. Это нормально для добросовестного эксперта: не выдумывать и не высасывать из пальца.
Так что, идем к завершению первого этапа.
Следующий этап будет работа с приставами. Там мы тоже поработаем. Так же: способами основанными на законе.
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
Владимир Коломна сообщал(а):
"и мы помогаем суду выносить обоснованные и законные судебные решения." - вот это шедевр.....
Именно так.
С левыми отчетами в качестве доказательств суд не может и не вправе выносить законные решения. Мы помогаем суду исследовать предмет иска и исковые требования на предмет их законности и обоснованности. Разве не для этого нужны суды? Не для того, чтобы выносить законные и обоснованные решения?
Не прекращайте меня удивлять
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Гузелька сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):
"и мы помогаем суду выносить обоснованные и законные судебные решения." - вот это шедевр.....
Именно так. С левыми отчетами в качестве доказательств суд не может и не вправе выносить законные решения. Мы помогаем суду исследовать предмет иска и исковые требования на предмет их законности и обоснованности. Разве не для этого нужны суды? Не для того, чтобы выносить законные и обоснованные решения? Не прекращайте меня удивлять
Удивляются всегда, когда процессуальные права и обязанности не знают))))
А помогают в судопроизводстве точно не стороны))))
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
Мы действуем в соответствии с процессуальными правами и обязанностями сторон.
"ГПК РФ Статья 12. Осуществление правосудия на основе состязательности и равноправия сторон
1. Правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.
2. Суд, сохраняя независимость, объективность и беспристрастность, осуществляет руководство процессом, разъясняет лицам, участвующим в деле, их права и обязанности, предупреждает о последствиях совершения или несовершения процессуальных действий, оказывает лицам, участвующим в деле, содействие в реализации их прав, создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств, установления фактических обстоятельств и правильного применения законодательства при рассмотрении и разрешении гражданских дел."
* осуществляет руководство процессом.
* создает условия для всестороннего и полного исследования доказательств...далее по тексту.
|
|
|
Гузелька
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/1/2020
Сообщений: 17
|
Звиняйте, некогда сейчас далее отвечать. К тому же на посты, за которыми скрывается непризнание прав ответчиков на добросовестное сопротивление истцам, которые вооружаясь левыми отчетами прутся в суд.
Думаю, достаточно того, что мне уже стыдно за таких оценщиков. Видимо, придется испытывать еще и некоторую меру стыда и за вас, участников форума. За тех, которые уходят от постов по сути темы.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|