Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
МР2018: зло или помощь эксперту?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 2,605
Местонахождение: Коломна
|
Коллеги, непонятно почему, но начало и в других местах прорывать по поводу МР2018:
http://sroroo.ru/press_center/news/3698106/
В ПОМОЩЬ ОЦЕНЩИКУ. ОТВЕТЫ А.Н.ФОМЕНКО НА ВОПРОСЫ ОБ ОЦЕНКЕ АВТОТРАНСПОРТА И НЕ ТОЛЬКО.
Один (не очень уважаемый АНФ), начал тоже высказывать свой негатив про МР:
"В методике Минюста это положение изложено с ошибкой. А вот в РД это изложено правильно."
"Методика Минюста 2018 г. отменяет методику 2013 г. Однако это ведомственная методика, поэтому это имеет значение только для судебной экспертизы."
"Например, методика Минюста предлагает «криво» считать рыночную стоимость."
__________________________________________________
Г-н АНФ:
1. Понятно, что за неимением лучшего местные автопроизводители начали выпуск ТС без подушек безопасности, АБС, Глонасс, но в отличие от бегущих, МР2018 как была, так и остается)))
2. Как-то странно слышать рассуждения о ремонте ТС от лица, который не знает нужна ли липкая салфетка при окраске ТС. За 9 лет с момента вопроса разобрались в вопросе или все-также тыкаете в 3 разных варианта?)))
3. МР2018 уже 4 года, почему вопросы пошли только что?
4. Ситуация на рынке связана с запросом на изменение (написание новой) МР2018 или МР2018 ошибочные изначально?
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 89
|
Человек высказал свое мнение, он имеет право.
У оценщиков вообще беда, вроде как диплом есть, квал аттестаты есть, законы написали, однако вопросов стало еще больше чем ответов, а профессионалов в их сфере меньше.
Вот когда в судебках обяжут пользоваться определенной методикой, сдавать определенные экзамены, тогда и к экспертам беда придет.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 2,605
Местонахождение: Коломна
|
Baculi4 сообщал(а):
У оценщиков вообще беда, вроде как диплом есть, квал аттестаты есть, законы написали, однако вопросов стало еще больше чем ответов, а профессионалов в их сфере меньше.
Яка беда? Халва закончилась))) Что вы подразумеваете под понятием "профессионалов"?
Baculi4 сообщал(а):Вот когда в судебках обяжут пользоваться определенной методикой, сдавать определенные экзамены, тогда и к экспертам беда придет. Да ладно, зато фантазий будет меньше))) Тут кто-то выше насчет "прогнозируемости" писал - так все сразу прогнозируемо будет)))
Появилась ЕМ - обязаловка: разве появилась беда? Ставятся вопросы в судебку по ЕМ - эксперт отвечает - производство судебки возрастает: например - было 20-25 (свр), с учетом вопросов ЕМ - 35. Чем не плюс?
Экзамены тоже нужны: у нас эксперт с многолетним стажем до сих пор не знает как выглядит заключение эксперта и в судебку подсовывает отчет: изменяя слово "отчет" на "заключение"))))
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 89
|
В данном случае под профессионалом понимается человек, который добросовестно и с пониманием дела проводит определение рыночной стоимости чего-либо и составляет отчет по всем правилам, так вот чтобы качественно и с учетом всех нюансов выполнить сейчас работу необходимо затратить больше сил и времени при том же конечном результате (результат расчета что раньше что сейчас можно получить одиннаковый, однако появляется много "мощных юристов" которые немного поднатаскались и стали цепляться к незначащим в техническом плане мелочам однако с юр. точки зрения якобы важным), плюс ко всем расходам добавляются еще расходы на сдачу экзамена (а это расходы не только в виде квитанции за сдачу квала), таким образом остаются в основном "бизнесмены", а многие добропорядочные сменили вид деятельности (у них в общем и не было больших заработков, они работу любили свою).
При стоимости СВР в 20-25 и ЕМ в 35 мне тоже непонятно было увеличение но тут крупные правят рынком поэтому остальные подтягиваются если капнуть то в первом случае экспертиза должна была быть дороже, там должны выполняться примерно те же операции плюс анализ рынка запчастей, а в ЕМ бери цифру и ставь, но умелые руководители экспертных компаний быстро договорились с юристами из СК и стоимость возросла, также стоимость возросла потому что появились очень четкие рамки что можно и что нельзя и тут опять "очень мощные юристы" стали к запятым докапываться, и вот чтобы теперь оформить заключение уходит больше времени, что опять же на результат не сказывается просто есть повод дополнительный у юристов переназначить экспертизу в "свою" компанию
По последнему предложению без комментариев, если у вас суд доверяет этому эксперту то тут вопрос уже не к эксперту который делает...., и я Вас уверяю, если он сдаст экзамен ситуацию не изменить, можно изменить только после того как его в суде отшлепают пару тройку раз он изменит мнение о структуре своего заключения, а для этого писать и утверждать что-то новое нет необходимости все уже есть...
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 89
|
Стоит уточнить: В рассматриваемом случае я имел ввиду обычных оценщиков при стоимости за отчет от 1,5-10 тыс. Именно тут творится все самое интересное. Естественно при оценке более сложной (например кораблей, самолетов, крупных зданий (в особенности нестандарта), антиквариата, прав каких-либо и т.д. и т.п.) и более высокой стоимости есть люди, но это немного другой случай, да и не для них придумывался весь этот квал.экзамен...
|
|
|
feddy
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/20/2007
Сообщений: 60
Местонахождение: Москва
|
https://www.tipse.ru/jour/article/view/769
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,546
|
feddy сообщал(а):https://www.tipse.ru/jour/article/view/769
Ну так проблема в чём? Официальный рынок б.у. товаров, чтобы с гарантией производителя. Официальную технологию перекраски и ремонта б.у. деталей и вперёд, главное чтобы цепочки поставок не обрывались. Никто не против. А то получается, человек ехал, никому не мешал и тут на тебе, улучшение ему автомобиля провели, да так, что торчать на 80% стоимости детали начал. Пускай сначала статьи ГК изучат про должников, а потом опусы свои пишут. У меня прям складывается впечатление, что на таких авторах надо первыми это и обкатать. Обновить им автопарк так сказать, за их же счёт. При чём додуматься такую ахинею написать, мол крыло поменяли на тачке, она на вторичке дороже стала, просто идиотизм. Плюс товарисчи круто умолчали про объяснения КС о том, что износ оплачивает виновник ещё и потому, что потерпевший вынужден бегать и искать запчасти, носится со своим имуществом по юристам, авторынкам и автосервисам и никто ему это не компенсирует. Ну мелкая такая добавочка по мнению авторов, их то время ни стоит ни гроша, они так и про других людей думают. Заказуха очередная.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 2,605
Местонахождение: Коломна
|
feddy сообщал(а):https://www.tipse.ru/jour/article/view/769
И что из этого?)))
Пока рекомендации не будут выше ст.15, 1064 ГК, ПП ВС 25 и т.д., то все эти опусы на уровне мнения и разговоров за чашкой... или погрызывания семок)))
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 2,605
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):
Официальный рынок б.у. товаров, чтобы с гарантией производителя.
Ты где-то видел, чтоб производители производили б/у товары (не восстановленные, а именно б/у)?
Gent сообщал(а): Официальную технологию перекраски и ремонта б.у. деталей Сходи в автосервис)))
Если тех. регламентом установлено, что потребитель сам может хоть из.... собрать тарантайку, то почему по аналогии третьи лица не могут также применить данный способ при возмещении ущерба?)))
Да и что ты так оргазмируешь по б/у? Никто ведь не предлагает б/у детали, которые влияют на безопасность...
Хочешь оперение по оригиналу, без износа - в чем проблемы? Приобретаешь, ставишь и взыскиваешь как убытки...
|
|
|
Жуков Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/3/2006
Сообщений: 399
|
на днях в суде адвокат высказал свою позицию о том, что по МЮ-2108 делать экспертизу нельзя - она выполнена по ГОСТ Р 57428-2017 (действительно есть несколько ссылок), а данный ГОСТ отменён... раз отменён ГОСТ (а это нормативный документ), то и Методика (которая нормативным документом не является) , соответственно, тоже
773 сообщения на старом форуме
|
|
|
Baculi4
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/8/2016
Сообщений: 89
|
Жуков Алексей сообщал(а):на днях в суде адвокат высказал свою позицию о том, что по МЮ-2108 делать экспертизу нельзя - она выполнена по ГОСТ Р 57428-2017 (действительно есть несколько ссылок), а данный ГОСТ отменён... раз отменён ГОСТ (а это нормативный документ), то и Методика (которая нормативным документом не является) , соответственно, тоже
Адвокату платят за каждый выход в суд, может себе позволить высказывать любую позицию, посоветуйте адвокату послать адвокатский запрос в Минюст по этому вопросу, там дадут развернутый ответ что можно что нельзя и в какой части.
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,780
Местонахождение: Абакан
|
Жуков Алексей сообщал(а):на днях в суде адвокат высказал свою позицию о том, что по МЮ-2108 делать экспертизу нельзя - она выполнена по ГОСТ Р 57428-2017 (действительно есть несколько ссылок), а данный ГОСТ отменён... раз отменён ГОСТ (а это нормативный документ), то и Методика (которая нормативным документом не является) , соответственно, тоже
Недавно делал пару судебок по РС ТС, и конечно умышленно не стал использовать эту "методичку". Был уверен что ответчик закажет рецензию и рецензенты будут писать про "нарушение мной МЮ-2018". Так и получилось как я предполагал - аж два ЭКСПЕРТА с Золотоглавой! подписались, и вся "рецензия" была основана на МЮ-2018. Когда меня вызвали в суд и судья попросила пояснить некоторые моменты, я просто указал судье на: "Согласно Части III, п.1.2: «…Используемые в этой части Методических рекомендациях понятия: «метод оценки», «объект оценки», «подход к оценке», «затратный подход к оценке», «доходный подход к оценке», «цена», «стоимость», «итоговая стоимость» имеют значения, приведенные в федеральном стандарте оценки № 1 «Общие понятия оценки, подходы к оценке в требования к проведению оценки (да¬лее - ФСО № 1)», утвержденном приказом Минэкономразвития России от 20 июля 2007 года № 256.»
Однако Федеральный стандарт оценки № 1 «Общие понятия оценки, подходы к оценке в требования к проведению оценки (далее - ФСО № 1)», утвержденный приказом Минэкономразвития России от 20 июля 2007 года № 256, (зарегистрирован в Минюсте России 22 августа 2007 г., регистрационный № 10040 в редакции приказа Минэкономразвития России от 22 октября 2010 г. № 509 (зарегистрирован в Минюсте России 7 декабря 2010 г., регистрационный № 19129))», на момент издания Методики в 2018г., был отменен еще в 2015 году, и приказом Минэкономразвития России от «20» мая 2015 г. №297 утвержден новый Федеральный стандарт оценки № 1 «Общие понятия оценки, подходы к оценке в требования к проведению оценки (далее - ФСО № 1)»"
Т.е. изобретатели методики МЮ-2018, в части расчета рыночной стоимости, издавая методику даже не знали, что НПА, на которые они ссылаются, отменены почти за ТРИ года до выхода в свет этой самой "методики". Соответственно я, как судебный эксперт, не в праве проводить своё исследование, основываясь на заведомо не действующих не только на момент проведения экспертизы, но и даже на момент издания методических рекомендациях НПА...
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,546
|
Жуков Алексей сообщал(а):на днях в суде адвокат высказал свою позицию о том, что по МЮ-2108 делать экспертизу нельзя
На днях в суде, одна "персона" объявила, передаю не дословно, но близко к контексту - "пошли вы на ххр со своими заключениями, рецензиями и ходатайствами на допросы и опросы, с заказом новых экспертиз, по тому как любая сейчас экспертиза говно, поэтому я удаляюсь". Вот к чему приводит многолетнее потакание хотелкам страховщиков. Делали бы по уму, а не за мзду, проблем бы не было сейчас.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|