Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка недвижимости
»
В Сочи похоже проходит аппробация новой методологии оценки. Кто-нибудь знаком с этой методологией?
|
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 5,010 Местонахождение: Бийск
|
Н.А.Т. сообщал(а):Напоследок маленький такой вопросик: что же по всему этому поводу молчит наш доблестный НСОД? Или его такие мелочи не интересуют? Думаю, что если НСОД что-то честное по этому поводу скажет, то это будет последнее, что он скажет. Так что вполне ясно, почему молчит.
Это то самое место, где мы все живем в Галактике, хорошо, что не центре.
|
|
|
Владимир 25
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/11/2007 Сообщений: 50
|
Мисовец сообщал(а): Думаю, что если НСОД что-то честное по этому поводу скажет, то это будет последнее, что он скажет. Так что вполне ясно, почему молчит.
Василий Григорьевич! НСОД - это же не отдельный оценщик или оценочная контора или даже СРО, там и Греф и Плескачевский и вероятно лучшие представители оценочного сообщества! Почему Вы думаете, что он не способен навести порядок?
|
|
|
АК
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/13/2007 Сообщений: 186
|
Александp сообщал(а):Уж они бы ее продали так продали, я думаю и без уторгования призвали бы оценищиков считать... P.S. Да, может народ и хитрит чего-нибудь, но уж не хитрее вас... как говорится... Действительно, печально. Хорошо, что не при Сталине Сочи-2014 проходить будет, а то собственников (предположим, что институт частной собственности на землю был при Сталине) в Казахстан в вагонах уже бы отправили и дело с концом. Чиста и свободна земля под олимпийские объекты. А бывшие владельцы благодарны были бы, что хоть живы остались. Государство у нас видимо защищает (или пытается) права собственности граждан в рамках своих границ до тех пор, пока эти права не пересекаются с интересами самого государства. А это значит, что не выплачивать собственникам рыночную стоимость (которую посчитать в таких условиях уже весьма условно независимому оценщику и так сложно, рынка нет как такового, есть только изымаемая земля) в качестве компенсации - это нормально, еще при этом и на людей свалить вину - типа, вы сами тут от налогов уходите, 1 млн. регистрируете и т.п. Наверное, также нормально провести расчет кадастровой стоимости (налогооблагаемая база) по стране, в результате которого эта стоимость, как и налог соответственно, выросла в разы. Причем, если раньше кадастровая стоимость как правило была ниже рыночной, то теперь она как правило выше и часто существенно, чем рыночная. Нормально, когда людям муниципалиты продают право аренды земельного участка, а потом хоть ты и добросовестный арендатор, отказывают в выкупе земельного участка в собственность под разными предлогами. Ну конечно, есть суд, в котором попранные права можно отстоять, причем только в определнный срок. В случае с Олимпиадой можно предположить, что решения будут также весьма условно независимыми как и оценка. Остается только посочувствовать всем участникам процесса, которые надеятся на справедливое (тут оно все-таки у каждого свое) решение вопроса, или вообще прямо или косвенно участвуют в этом деле. И если уж специальный закон приняли по реализации Олимпиады, то чего уж говорить о специальной оценочной методике, пусть она и будет противоречить или нестыковаться с другими нормативными актами в области оценочной деятельности. Может, как не покажется цинично, это выход из тупика нескладывающихся договорных отношений государства и собственника - оценщиков перестанут мурыжить со всех сторон, потому что у них будут спецолимпметодики; чиновники, которые сами и примут эти методики, отрапортуют кому надо самые сладкие для них слова "Вопрос решен"; собственники (самые пострадавшие здесь) - получат не то, на что расчитывали, но хоть что-то. Могут потом пойти в суд. По аналогии с механизмом автострахоания, где есть досудебная выплата и есть судебное решение. Тут конечно суды часто обязывают страховую компанию выплатить недостающую сумму, а вот с Олимпиадой - большой вопрос, какие будут решения. Надеяться на то, что государство покажет положительный пример отношения к гражданам - неразумно, потому что в данном случае интересы государства несоизмеримы с интересами конкретной небольшой группы его граждан - собствеников изымаемой недвижимости. Да и проводить встречную оценку для иска врядли кто захочет - спать спокойно хочется всем. Как говорится, ничего личного, просто бизнес. О моральной стороне вопроса,независимости и молчании НСОД тут рассуждать бессмысленно, потому что просто бесполезно.
|
|
|
Н.А.Т.
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/8/2009 Сообщений: 59 Местонахождение: Москва
|
Грустно все это. Молчит не только нацсовет. Еще в товарищах согласия нет, каждый сам за себя, что чиновникам и требуется. Не сломают одних, так согнут других. А проблема шире, чем просто олимпийское изъятие. Сейчас методы опробуют, потом тиражировать начнут на любой удобный случай. Разруха, как известно, начинается не в клозетах, а в головах. Жаль, что она пустила корни в головах тех, кто по сути своей профессии должен бы с ней бороться.
|
|
|
АК
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/13/2007 Сообщений: 186
|
Н.А.Т. сообщал(а):Грустно все это. Молчит не только нацсовет. Еще в товарищах согласия нет, каждый сам за себя, что чиновникам и требуется. Не сломают одних, так согнут других. А проблема шире, чем просто олимпийское изъятие. Сейчас методы опробуют, потом тиражировать начнут на любой удобный случай. Конечно, шире, кто бы спорил. Тираж все же будет (если будет) скорее всего ограниченный, все таки эффект масштаба объекта имеет место быть).
Н.А.Т. сообщал(а):Разруха, как известно, начинается не в клозетах, а в головах. Жаль, что она пустила корни в головах тех, кто по сути своей профессии должен бы с ней бороться. Чьи вы головы имеете ввиду?
|
|
|
Netman
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/10/2009 Сообщений: 1
|
В тему ссылка на методику
|
|
|
Независимый оценщик
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 734
|
Н.А.Т. сообщал(а):Грустно все это. Молчит не только нацсовет. Еще в товарищах согласия нет, каждый сам за себя, что чиновникам и требуется. Не сломают одних, так согнут других. А проблема шире, чем просто олимпийское изъятие. Сейчас методы опробуют, потом тиражировать начнут на любой удобный случай. Разруха, как известно, начинается не в клозетах, а в головах. Жаль, что она пустила корни в головах тех, кто по сути своей профессии должен бы с ней бороться.
А о чем вы грустите, среди оценщиков разный народ есть, к примеру, оценивают оценщики по ОСАГО автомобили применяя износ и не у кого из них совесть не болит. Правда сегодня общался с таким оценщиком, голова у него болит, давление скачет, работа нервная, потерпевшие в ДТП все им не довольны, все на него обижены. Денег зарабатывает немного, а здоровье портиться на глазах. Кроме земных законов, нужно учитывать еще и другие законы, данные людям Богом. Не лжесвидетельствуй сказано, а неверная оценка – это лжесвидетельство, тем более, когда оценщик это понимает, это приведет впоследствии, ко многим проблемам, ведь за грехи родителей отвечают дети до третьего колена. Так что не ругать нужно таких оценщиков, а сочувствовать им.
В одном вы правы, если бы все оценщики понимали, что они делают, то государство бы их не нагибало. Но главное самому не прогибаться.
"Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему". (Библия, Притчи, 11,1.)
1832 сообщений на старом форуме
|
|
|
Независимый оценщик
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 734
|
Такого файла не существует или он был удален из-за нарушения авторских прав.
"Неверные весы - мерзость перед Господом, но правильный вес угоден ему". (Библия, Притчи, 11,1.)
1832 сообщений на старом форуме
|
|
|
Дмитрий!
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/23/2007 Сообщений: 978 Местонахождение: Сочи
|
У меня все скачалось. Только что.
Эксперт излагает объективную точку зрения. А именно свою собственную. (Морарджи Десаи)
|
|
|
Владимир 25
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/11/2007 Сообщений: 50
|
это не та методика, о чем говорилось на совещании, там обсуждали объединение трех показателей - рс, сделок и налогооблажения.
|
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 5,010 Местонахождение: Бийск
|
У меня тоже скачалось и уже читается и сразу хочу заметить, что методика несколько странная. Цитата: • Увеличение энтропии будет означать, что предсказательная способность данной оценки негативна, и она увеличивает неопределенность в поведении и результатах для рыночных агентов, действующих на основании такой оценки. Вот оно как. Между тем, энтропия, как известно, т.е. логарифм числа возможных состояний системы, в замкнутой системе может только возрастать, это второе начало термодинамики. Таким образом, методика противоречит законам природы. Может быть, авторы тут как-то иначе интерпретируют само понятие энтропии, но они об этом ничего не говорят.
Учитывая, что дальше ничего конкретного с этой энтропией так и не было сделано, я заключаю, что термин в методике используется для красного словца, т.е. без всякого смысла.
Исследование методики весьма интересное. Авторы собрали 4 базы данных о сделках, в скобках приводятся средние цены метра в каждой базе: База 1 (909 руб./м2): Это сделки из ЕГРП, где, как всем известно, граждане врут государству, и эти цены были объявлены ценами сделок. База 2 (3 954 руб./м2): Это даные риэлтеров, которым в общем-то наверное можно верить, если только на риэлтеров не оказывалось административное давление. База 3 (15 886 руб./м2): Некие данные о ценах предложений, собранные на рынке. Опять же, этому можно верить, если не было давления. База 4 (7 128 руб./м2): Некая солянка с сайта rek23.ru, из отчетов оценщиков и по данным неких СМИ, зачем нужна эта база, я так и не понял, но никакой базы я на сайте этом не нашел.
И хотя эти средние нельзя просто так сравнивать, но разнородность данных бросается в глаза, и чтобы её не замечать, предпринимается сложное моделирование. Не замечать по сути пытаются, что База 1 это неправда, а вот где правда из оставшихся трех баз сказать трудно.
По сути тут сравнивать имело бы смысл только базу 3 с базой 2, и такое сравнение, если верить авторам, дает коэффициент перевода как бы предложений в как бы сделки на уровне 0,624, т.е. скидка на торг в размере 37,6%, что для принудительного выкупа на мой взгляд многовато, но в это ещё как-то можно поверить. Меньше скидка только от Базы 4 к Базе 1, 22%, но как мы понимаем, База 1 вообще не цены, а потому смысл этой скидки мне не ясен.
В общем, эта методика попросту является умным обоснованием того, что выкупать участки у граждан надо по тем ценам, которые они ранее наврали государству. Что сказать, по-моему в целом идея ясная.
Это то самое место, где мы все живем в Галактике, хорошо, что не центре.
|
|
|
Aestimator
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/23/2008 Сообщений: 11 Местонахождение: С-Петербург
|
Мисовец сообщал(а):В общем, эта методика попросту является умным обоснованием того, что выкупать участки у граждан надо по тем ценам, которые они ранее наврали государству. Что сказать, по-моему в целом идея ясная.
Судя по высказываниям чиновников, так оно и есть, рыночная стоимость = справедливая цена (вице-губернатор Краснодарского края Александр Саурин) = зарегистрированные сделки ЕГРП
"Мы будем оценивать все объекты недвижимости по справедливой цене, учитывая все факторы, которые действуют на сложившемся рынке сегодня", - заявил вице-губернатор Краснодарского края Александр Саурин
По методике обратите внимание на "базу риэлторов" - индекс пересчета уменьшается (по отношению к 2009) 2006 - 2008.
|
|
|
Застенчивая
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2007 Сообщений: 123 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Aestimator сообщал(а): Судя по высказываниям чиновников, так оно и есть, рыночная стоимость = справедливая цена (вице-губернатор Краснодарского края Александр Саурин) = зарегистрированные сделки ЕГРП
"Мы будем оценивать все объекты недвижимости по справедливой цене, учитывая все факторы, которые действуют на сложившемся рынке сегодня", - заявил вице-губернатор Краснодарского края Александр Саурин
Формально они правы. С точки зрения законадательства сделки, зарегистрированные в ЕГРП и есть истина в последней инстанции. Более документально подтвержденной информации по цене сделок и придумать сложно.
|
|
|
Владимир 25
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/11/2007 Сообщений: 50
|
Мисовец сообщал(а): Цитата: • Увеличение энтропии будет означать, что предсказательная способность данной оценки негативна, и она увеличивает неопределенность в поведении и результатах для рыночных агентов, действующих на основании такой оценки. Вот оно как. Между тем, энтропия, как известно, т.е. логарифм числа возможных состояний системы, в замкнутой системе может только возрастать, это второе начало термодинамики. Таким образом, методика противоречит законам природы. Может быть, авторы тут как-то иначе интерпретируют само понятие энтропии, но они об этом ничего не говорят.
Учитывая, что дальше ничего конкретного с этой энтропией так и не было сделано, я заключаю, что термин в методике используется для красного словца, т.е. без всякого смысла.
Если уж г-н Мисовец не разобрался в методологии, очевидно, что рядовым оценщикам понять энтропию, метаданные, факторографию, парсифицирование, объективизацию, сплайновую аппроксимацию, интерактивную верификацию, макетную технологии поточной обработки и специализированный АРМ нереально, поэтому я смотрел внимательно только начало и конец. Вот только я не понял, хотелось бы мнение, тех, кто прочел… Если «С точки зрения ФРС, сумма подавляющего большинства регистрируемых сделок равна одному миллиону рублей», то вся эта высшая математика и программирование нужны только для того, чтобы определить насколько цены предложений в среднем отличаются от базы ФРС, то есть от миллиона? Может оценщикам просто сделать рыбу отчета, где будет написано, что стоимость объекта миллион, а в качестве обоснования – база ФРС и заключение эксперта ФРС. Только меняй адреса объектов на обложке.
|
|
|
Мисовец
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 5,010 Местонахождение: Бийск
|
Застенчивая сообщал(а):Формально они правы. С точки зрения законадательства сделки, зарегистрированные в ЕГРП и есть истина в последней инстанции. Более документально подтвержденной информации по цене сделок и придумать сложно. Ну а чего тогда не строят новые объекты и не отдают сносчикам по этим документально подтвержденным? Формально это одно, а по сути это не Олимпиада, а издевательство над страной.
Это то самое место, где мы все живем в Галактике, хорошо, что не центре.
|
|
|
Застенчивая
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2007 Сообщений: 123 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Владимир 25 сообщал(а):
Если «С точки зрения ФРС, сумма подавляющего большинства регистрируемых сделок равна одному миллиону рублей», то вся эта высшая математика и программирование нужны только для того, чтобы определить насколько цены предложений в среднем отличаются от базы ФРС, то есть от миллиона? Может оценщикам просто сделать рыбу отчета, где будет написано, что стоимость объекта миллион, а в качестве обоснования – база ФРС и заключение эксперта ФРС. Только меняй адреса объектов на обложке.
Вопрос заключается в том, насколько это будет правомерно? Что такое заключение эксперта ФРС? Оценщик обязан, в соответсвии с законодательством, определить рыночную стоимость. Стоимость, рассчитанная по сделкам из базы ФРС - рыночная? С одной стороны, цены, зарегистрированные в ЕГРП - цены сделок. С другой стороны, в соответствии со стандартами, Оценщик обязан изучить ситуацию на рынке в полном объеме. И как быть с тем фактом, что собственник не сможет на сумму компенсации приобрести альтернативный объект?
Мисовец сообщал(а):Учитывая, что дальше ничего конкретного с этой энтропией так и не было сделано, я заключаю, что термин в методике используется для красного словца, т.е. без всякого смысла. . Да, если быть откровенными, в данной ситуации любые методики "за уши притянуты".
|
|
|
Застенчивая
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2007 Сообщений: 123 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Мисовец сообщал(а):Застенчивая сообщал(а):Формально они правы. С точки зрения законадательства сделки, зарегистрированные в ЕГРП и есть истина в последней инстанции. Более документально подтвержденной информации по цене сделок и придумать сложно. Ну а чего тогда не строят новые объекты и не отдают сносчикам по этим документально подтвержденным? Формально это одно, а по сути это не Олимпиада, а издевательство над страной.
Как это? Вы новости смотрите? ;) Там за халабуду дворцы раздают. Собственники благодарят изо всех сил
|
|
|
Владимир 25
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/11/2007 Сообщений: 50
|
Застенчивая сообщал(а):Как это? Вы новости смотрите? ;) Там за халабуду дворцы раздают. Собственники благодарят изо всех сил Собственники похоже не благодарят изо всех сил http://2014imeretinka.livejournal.com/
|
|
|
Застенчивая
|
|
 Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2007 Сообщений: 123 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Владимир 25 сообщал(а):Застенчивая сообщал(а):Как это? Вы новости смотрите? ;) Там за халабуду дворцы раздают. Собственники благодарят изо всех сил Собственники похоже не благодарят изо всех сил http://2014imeretinka.livejournal.com/
А Оценщиков опять хотят сделать крайними...
|
|
|
Вано
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/11/2009 Сообщений: 11
|
Застенчивая сообщал(а): Формально они правы. С точки зрения законодательства сделки, зарегистрированные в ЕГРП и есть истина в последней инстанции. Более документально подтвержденной информации по цене сделок и придумать сложно.
Абсолютно согласен!!! С точки зрения закона зарегистрированные сделки - это истина в последней инстанции, о том что такие сделки имели место быть и ВСЕ!!! Второй и немаловажный вопрос с точки зрения оценки – это по какой стоимости были совершены сделки, рыночной или иной. С некоторых пор все сделки с недвижимостью, такие как обмен, разъезд, подарок дальнему родственнику, подарок молодым на свадьбу и т.д. производятся только через куплю-продажу, при этом закон не обязывает частных лиц проводить сделки по рыночной стоимости. Учитывая, что почти 80% сделок связаны с нерыночными отношениями, а также огромные родственные связи в южных регионах, ценность базы сделок ЕГРП для оценки - НОЛЬ!!! Обидно, что некоторые великие теоретики оценки не знают элементарных вещей, на которых собственно и зиждется Независимая Оценка.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|