Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка судов и плавучих средств
»
Материалы по оценке судов
6 страниц(ы):
[1]
2
3
4
5
6
|
|
|
Вячеслав Волков
|
|
Ранг: Новичок Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 9 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Коллеги, Доброго дня всем.
Кто знает, порекомендуйте пжл достойную литературу, материалы и т.п. по оценке судов для обстоятельного изучения.
Всем заранее спасибо.
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Уважаемый Вячеслав!
Ваш интерес к заявленной теме вызывает искреннее уважение. Все зависит от цели, которую Вы перед собой ставите, так как для "обстоятельного изучения" ( в понимании профессионала ) потребуются годы... Заглянув в Ваш профиль, выяснил что интерес к оценке судов проявил специалист с юридическим (?) или экономическим университетским образованием, специализирующийся на "Оценке стоимости компаний и имущественных комплексов, финансовом моделировании".
Исходя из моего собственного представления об оценке судов, для "вступления в тему" прежде всего надо изучить литературу (основы!) об объекте оценке ( хотя бы на уровне требований, предъявляемых к Вашей специальности морскими ВУЗами )
Что касается опубликованных в РФ материалов по оценке судов, могу лишь НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ соответствующие этой теме разделы в учебнике по оценке машин и оборудования ( проф.Ковалев и др.)и учебнике по оценке транспортных средств ( проф. Улицкий и др.), написанных одним и тем же автором - специалистом ... по оценке сельхозугодий...
Если Вас интересует оценка морских судов с т. зр. залога - в Институте банковского дела АРБ имеется разработанная Ваши покорным слугой тема семинара (в том числе заочного). Если нужны более конкретные сведения или консультации - обращайтесь по эл. почте.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Вячеслав Волков
|
|
Ранг: Новичок Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 9 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Арнольд Дмитриевич
Спасибо за ответ, пока единственный. Завоевывать рынок оценки судов нет цели, но и "плавать" в этом вопросе также считаю непозволительным, интерес отсюда. И вместе с тем даже специалист экономическим университетским образованием, как вы отозвались, может отличать лажу которую пишут в отчетах коллеги например из Мурманска. В Мурманске кажется должны бы знать тему, но приходится со своим непрофильным образованием морщить коллег на тему отчетов (
Что не стоит читать - полезная инфо, за нее спасибо. Однако что конкретно взять по теме, вы не написали Если все же есть идеи, буду признателен )
По теме семинара отпишу в почту, нам хоть и неудобно из СПб ехать, подумаем. Может вы к нам?
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Так, как Арнольд Дмитриевич, я, разумеется, не смогу, например совсем не стану давать негативных рекомендаций, просто не владею предметом, но раз уж такая нитка тут появилась, то я просто выложу без видимого порядка все известные мне материалы. Быть может в ожидаемой критике Арнольд Дмитриевич даст им какую-нибудь оценку. Итак: 1. Статья по оценке катеров и Яхт http://yachtsworld.ru/news.php?view=43031 2. Материалы Маркуса по оценке судов http://idro.chat.ru/idro/markus/muchit/12.htm, это ссылка на конец, дальше там можно поискать. 3. Нормы технологического проектирования морских портов, другая тема, ну уж ладно, РД 31.3.05-97 Минтранс РФ, тоже где то нашел. 4. Технико-экономические характеристики судов морского флота, РД 31.03.01-90 это мне любезно подарил один из форумчан. 5. М. В.Войлошников. ПРИЗНАКИ И ЕДИНИЦЫ СРАВНЕНИЯ ПРИ ОЦЕНКЕ МОРСКИХ СУДОВ ПО ДАННЫМ АНАЛОГОВ, Морской институт. Чтение № 30, раньше было тут http://www.festu.ru/ru/structure/library/library/vologdin/v2000-II/137.htm, сейчас уже там нет. 6. Тоже уже нет на http://www.forkis.com.ua/stats_ship.htm ПРАКТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ ОЦЕНКИ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ СУДОВ, (Опубликовано в «Вестнике оценки» №1 (5) 2003 январь-март). 7. http://old.appraiser.ru/discuss/messages/69/2295.html Яскевич Е.Е. выложил Перечень документов и сведений для оценки судов. 8. Методика расчета стоимости пассажирского судна внутреннего водного плавания с учетом экономического и функционального износа. http://old.appraiser.ru/info/method/met3.htm По крайней мере давно висит на оценочном сайте. 9. http://www.1ao.ru/ocenka/us09.html Оценка морских и речных судов 10. Морской институт. Чтение № 23, М. В.Войлошников, А. М.Уваровский. ОЦЕНКА МОРСКИХ СУДОВ, ОТНОСЯЩИХСЯ К НЕДОХОДНЫМ АКТИВАМ, НА ОСНОВЕ АНАЛИЗА ПОЛЕЗНОСТИ http://old.festu.ru/ru/structure/library/library/vologdin/v2000-II/130.htm 11. http://www.reglament.net/bank/credit/2007_4_article.htm Методический журнал «Банковское кредитование», №4, 2007г. 12. Классификация малых судов, http://www.ocenchik.ru/docs/290.html 13. Классика от Маркуса КАК ОЦЕНИТЬ РЖАВЫЙ ПАРОХОД? С этого началась моя коллекция. Сейчас тут http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=15995#15995 14. Журнал «Бизнес-партнер» июль-август 2000, ОЦЕНКА СУДОВ, http://www.stpp.org.ua/magazine.php?id=11&story=187&PHPSESSID=9853136e9cd62e227d0e9d612a3f9eee 15. По сообщению участника ДмитрийП ЦНИИМФ может за разумные (можно даже сказать за маленькие) деньги посчитать затратный почти по любому судну и выдать документ, который можно подшить в отчет в полном соответствии с ФСО. 16. Разная нарезка По поводу сравнительного подхода: http://www.arsenal-yachts.ru/main.htm http://www.seafleet.ru/ http://www.seafleet.com/ http://www.infoflotforum.ru/ http://www.korabel.ru./
По поводу затратника: http://yachtsworld.ru/firms.php?grp=10 www.best-boats.ru/ www.yurgakater.ru/ www.aquamarine.com.ua
Суда: http://www.arsenal-yachts.ru/ http://www.atlanticship.dk/ http://www.maretec.fo/ http://www.mega-marine.com/ http://www.dalryba.ru/board1/view.php http://www.oceancom.ru/delo.php http://www.shiptrade.ru/ http://shipman.org.ua/ http://www.riverfleet.ru/ships/ http://www.virtus-china.ru/ Аналоги катеров http://www.4-tecperformance.com/index.php?main_page=index&cPath=18_10 http://www.4-tecperformance.com/?gclid=CJOst8qhzZwCFRQSzAodHGWSIg База данных по продаже судов с указанием цен и характеристик http://www.e-shipsale.com http://www.rybflot.ru/offers.html Суда рыболовецкого флота
Про книги ничего не знаю. Извините за нахальство, но пусть собранное хоть кому-то поможет.
|
|
Андрей Исаковский
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/15/2009 Сообщений: 525 Местонахождение: Карелия
|
Посмотрев на все это, яб при крайней необходимости при оценке судна обратился бы к Мисовцу. Убедил.
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Мисовец "... я, разумеется, ... не владею предметом, но раз уж такая нитка тут появилась, то я просто выложу без видимого порядка все известные мне материалы. Быть может в ожидаемой критике Арнольд Дмитриевич даст им какую-нибудь оценку."
ОЦЕНОЧНАЯ ГРАФОМАНИЯ, ДИЛЕТАНТИЗМ И ЗАСОРЕНИЕ ЭФИРА в одном флаконе.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии :
Графомания — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому….
Дилетантизм — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом без профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий Засорение эфира -
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Андрей Исаковский сообщал(а):Посмотрев на все это, яб при крайней необходимости при оценке судна обратился бы к Мисовцу. Убедил. Не спешите. Я бы не взялся.
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а): ОЦЕНОЧНАЯ ГРАФОМАНИЯ, ДИЛЕТАНТИЗМ И ЗАСОРЕНИЕ ЭФИРА в одном флаконе.
Что, всё подряд? Или же все-таки есть отдельные проблески? Например пп. 2, 5, 6, 12, 15? Или в РФ только один человек разбирается в судах, да и тот не в РФ? Нельзя же отрицать всё. Какая-то разница же есть между ссылками? Или нет? Вы меня поймите, я не в порядке спора, я понять бы хотел. Приму Ваш ответ за истину.
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а): [color=darkblue][i]ОЦЕНОЧНАЯ ГРАФОМАНИЯ, Графомания — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому….
[
Вот не в бровь, а в глаз! Это надо создателям ФСО показать и проверяющим из СРО всяких. Во что нормальных оценщиков превратили!!!
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Мисовец сообщал(а): Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а): ОЦЕНОЧНАЯ ГРАФОМАНИЯ, ДИЛЕТАНТИЗМ И ЗАСОРЕНИЕ ЭФИРА в одном флаконе.
Что, всё подряд? Или же все-таки есть отдельные проблески? ...Приму Ваш ответ за истину.
К чему бесполезные заморочки? Зачем Вы предлагаете на профессиональном форуме сваленный в кучу информационный мусор? Зачем выставляете себя на посмещище, предлагая профессионалу искать в нем "отдельные проблески"? Василий Григорьевич, сколько раз говорил Вам : "не зная броду, не суйся в воду!" Оставьте суда в покое, лучше идите в суд защищать бедолагу-оценщика (простите за тавтологию). Что же касается истины - увы, in vino veritas
Профессиональный оценщик при поиске аналогов должен уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО ОТДЕЛЯТЬ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕЛ...
Для ясности :Плевел - род трав семейства злаков, насчитывающий порядка 10 видов. Произрастает преимущественно в умеренном поясе Евразии и в Сев. Африке. ... некоторые виды ядовиты, напр. плевел опьяняющий. При этом злак может попадать как сорняк в урожай ржи или пшеницы. Зерна плевела необходимо отделять от пшеницы. Отделять зерна от плевел значит отделять, отбрасывать ненужное, вредное из множества чего-либо. Отделять важное от второстепенного.
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Спасибо.
|
|
СРН
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/12/2006 Сообщений: 40 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Время идет, а Юнитер Арнольд Дмитриевич не меняется. 99,9% сообщений которого - оскорбления и самолюбование со ссылками на свою литературу в библиотеках, а это, как минимум, не скромно. Получить уважение и признание таким образом нельзя, каким бы Вы специалистом не были... Я не понимаю зачем Вы тут все время что-то пишете - ни одного дельного совета не помню. И хватает же у Вас время на это бесконечно одинаковое словоблудие...
|
|
Андрей Исаковский
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/15/2009 Сообщений: 525 Местонахождение: Карелия
|
СРН сообщал(а): - ни одного дельного совета не помню. точно так и есть. не единого совета по делу.
|
|
Павел Тумаков
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/23/2006 Сообщений: 2,515 Местонахождение: Город-герой Москва
|
А. Групповое поливание какашками... Если б у меня был живой проект по оценке лайнера, я б не сомневался кому за него платить - юристу из Бийска или сюрвейеру, который заработал от профессии достаточно, чтобы нянчить внуков на побережье Средиземного моря. И дай бог тут каждому в 77 лет так яростно любить свою работу.
Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
|
|
Андрей Ник
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 109 Местонахождение: Петропавловск-Камчатский
|
Тема "Материалы по оценке судов". ВГ - в теме. По себе знаю, что самое трудное добыть информацию. ВГ накидал сразу столько... кому то повезло (времени на поиск не надо тратить).
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Юристу ничего платить не надо, Павел, берегите деньги и какашки
|
|
Палладия
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/14/2007 Сообщений: 413 Местонахождение: Поволжье
|
Хотелось бы получить информацию и методику оценки стоимости (а так же износа и спроса) по мартицам и пуанссонам для изготовления яхт и катеров. Нам хотели заложить, а даже отчет об оценке не занаем как смотреть - там просто перевели стоимость из евро в рубли. А как переоценивать через 2 года скажем. Износ от количества изготовленных яхт считать?. Хорошо бы что-нибудь о качестве и ценности малых судов изготовленных на разных предприятиях. А то удалось найти только пару статей. Перед кризисом начали изготавливать малые суда во многих городах, сейчас конечно спрос поутих.
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006 Сообщений: 2,710 Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Андрей Ник сообщал(а):Тема "Материалы по оценке судов". ВГ - в теме. По себе знаю, что самое трудное добыть информацию. ВГ накидал сразу столько... кому то повезло (времени на поиск не надо тратить). Андрей Николаевич, В.Г. сам прекрасно понимает, что "не в теме", а накидал он, конечно, много всякой всячины, как бы сказать помягче,но не хочу дальше комментировать ( копаться в мусоре..) В общем, "смешались в кучу кони, люди...", чего только нет сегодня в Инете... Вот только за реальную инфо по судам ( там, где достоверность гарантируется репутацией источника)надо платить, об этом ВГ умалчивает... Это его стиль - ликбез для оценочной массы малограмотных халявщиков (к Вам сие не относится )и дилетантов, против чего я давно выступал.
Речь об аналогах и здесь поиск поиску рознь, главное, понимать, что нужно и важно. Если мы говорим о профессионализме, то дилетанту и тысяча ссылок не поможет. При всем моем уважении к Вам лично, не обижайтесь, но в оценке судов, как ни крути, Вы остаетесь дилетантом, поскольку прежде всего не обладаете исходными специальными знаниями (познаниями). Сужу по Вашему недавнему ответу на мою рекомендацию по оценке катера: " Да я сам уже забыл, что такое дедвейт - так редко встречаю суда на оценке"
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Палладия сообщал(а):Хотелось бы получить информацию и методику оценки стоимости (а так же износа и спроса) по мартицам и пуанссонам для изготовления яхт и катеров. Нам хотели заложить, а даже отчет об оценке не занаем как смотреть - там просто перевели стоимость из евро в рубли. А как переоценивать через 2 года скажем. Износ от количества изготовленных яхт считать? В порядке мозгового штурма, а вовсе не потому, что я тут единственный спец по матрицам и пуасонам :)
От количества яхт, я думаю, формируется ликвидность, т.е. как кончается количество, так кончается ликвидность, а пока количество падает и ликвидность падает, но стоимость держится, т.к. специализированное же имущество - если надо, то купят по затратам. Отсюда сразу совет, раз такое имущество, то надо Вам пообщаться с Тевелевой Оксаной, впрочем, она потом может точнее порекомендовать из своих кого-то. Недавно было обсуждение на её форуме и там пришли к выводу полезности массогабаритного метода для таких активов. Это насчет "как смотреть отчет". У Ивана Стурова есть материалы с Тумаковских чтений 2 на эту тему. Трудно понять, делают ли это сегодня в РФ или всё покупают на Западе, но вот нашелся список литературы по вопросам постройки судов из армированных пластиков. Судя по списку, специалистов по теме в РФ вполне достаточно и, стало быть, банку логично с кем-нибудь из них связаться. И если в РФ это выпускается, то проверка отчета сильно упрощается, не так ли. Если нет, то полезно бы посмотреть по данным таможни портовых городов, сколько ввозят. Ну и поискать продавцов. Сложно, конечно, я вот уже 10 минут темой занят, а прояснения пока не наступило. :)
Но, как видите, некий план вырисовался.
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007 Сообщений: 3,552 Местонахождение: Новосибирск
|
Как тут у вас сложно и познавательно...
Как много всё-таки я ещё не знаю в правильной оценке: пуанссоны, пуасоны... Мне, в связи с такими терминами, смутно представляются толи танцевальные движения, толи парфюм, толи кулинария, толи ещё какой овощ.
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич сообщал(а):Андрей Николаевич, В.Г. сам прекрасно понимает, что "не в теме", а накидал он, конечно, много всякой всячины, как бы сказать помягче,но не хочу дальше комментировать ( копаться в мусоре..) Но это ещё не всё. :) Надо сказать, что на старом форуме бывали успехи в деле оценки судов, так, например, в нитке, которую лучше начинать читать отсюда (т.к. там вначале будет список всех блоков нитки), сам Арнольд Дмитриевич писал: Возможно, Вы правы в оценке этой нитки: "В этой нитке, благодаря публикации анонима, за три дня появилось информации по судам больше, чем на этом сайте за предыдущие три года." Сегодня я бы добавил: а также и за все последующие годы. :) Так что полезно вспомнить ту нитку, тем более, там персонажи всё те же, а отношения пока иные. :)
И в общем, я бы предпочитал разговор на профессиональном форуме по вопросам оценки, а не вопросам насчет "профессионализма вообще". Сейчас, действительно, информации по судам всё больше и больше, и нежелание Арнольда Дмитриевича отделить зерна от плевел (не буду повторять определения, т.к. А.Д. терминологией владеет) довольно странно, но с учетом всей истории общения с ним интуитивно понятно. И если бы к слиянию Бии и Катуни приходили суда, да попадались мне раз в год, то в 2000-ом году я бы первый раз нахально взялся, к 2006-му (дате нитки) активно участвовал бы в обсуждении, а сегодня где-нибудь уже лежал бы один из моих отчетов на эту тему. Я в этом просто нахально уверен. Это всё наживное дело.
|
|
Guest |
6 страниц(ы):
[1]
2
3
4
5
6
|
|
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|