|
-Ольга-
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 11/11/2009 Сообщений: 14 Местонахождение: Сибирский округ
|
В банке всплыл отчет по уже выданному кредиту, где первая страница наша, а по остальным страницам: где текст - наши листы, где цифры - вставлены поддельные листы, итоговая нарисована как надо, расчеты отсутствуют. Банк шумиху у себя поднимать не хочет (кредит брал работник этого же банка), хотя листы отличаются даже по цвету, а нам хочется защитить наш отчет на будущее. Есть способы? (пужинки можно разогнуть, ниточку переставить, печать отсканировать) Что делать?
Ольга---
|
|
Медведев С
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2007 Сообщений: 3,552 Местонахождение: Новосибирск
|
Квартира что-ли?, работника банка.
Юмор в коротких штанишках. Банкир подумал - а хрен ли там делать?, ещё и платят им (оценщикам) дураки какие-то! И вставил свои "поддельные листы" под стоимость похожей квартиры.
Чего ж тут делать? - шантажировать гада!
|
|
Павлов Алексей
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/23/2009 Сообщений: 56 Местонахождение: Кострома
|
отчет лучше прошивать хлопковыми нитками с лавсаном. Если нитки капроновые, они очень хорошо вынимаются и вставляются назад обратно... В первом случае, наклейка с печатью приклеивается насмерть, и полюбому отчет будет иметь явные повреждения прошивки если попытаются поменять нитки или отодрать наклейку. Второй момент, на всех страницах можно размещать свой логотип в уменьшенном виде (водяной знак), тоже некоторое затруднение... А пружинки и прочая техника - дело вкуса и удобства.
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
Выход один - сургучная печать. Помните как раньше на почте было?
Или подписывать каждый лист замысловатой подписью, сложной для воспроизведения.
А с банком надо побеседовать серьезно и моральный ущерб выкатить. Вы ведь не уверены. что такая бяка единственная.
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
Людамилка
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/9/2010 Сообщений: 998 Местонахождение: Челябинск
|
Разработать шаблон отчета, от которого не отходить ни на шаг! и сшивать не нитками, а тоже своей оригинальной тесемкой! А вообще, скверно это все!!! Работника банка - на кол!
Купите, купите орешки и бублички за рублички :) Отказ от обязательно-принудительного донорства. Воскрешение.
|
|
Kornilov
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/24/2009 Сообщений: 2,160 Местонахождение: Дубна
|
Я вот недавно аналогичный вопрос задавал (подзабыл, где именно; может, Марина Ивановна напомнит). Ответ получил простой. ОТЧЕТ не является объектом авторского права. Оценщик денег получил? - получил. Свободен! Далее заказчик делает с текстом все, чего его душенька пожелает...
|
|
Н.А.Т.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/8/2009 Сообщений: 63 Местонахождение: Москва
|
Ольга, оценщик сообщал(а):В банке всплыл отчет по уже выданному кредиту, где первая страница наша, а по остальным страницам: где текст - наши листы, где цифры - вставлены поддельные листы, итоговая нарисована как надо, расчеты отсутствуют. Банк шумиху у себя поднимать не хочет (кредит брал работник этого же банка), хотя листы отличаются даже по цвету, а нам хочется защитить наш отчет на будущее. Есть способы? (пужинки можно разогнуть, ниточку переставить, печать отсканировать) Что делать?
В нашей конторе мы решили вопрос следующим образом: В свое время, году в 1998, мы заказали печать, которая продавливается на листах. То есть лист зажимается печатью, таким образом получается продавленная печать на каждом листе. Она не цветная, ее сразу даже не заметить, только на ощупь. Это конечно долгое дело все листы в отчете "продавить", особенно если отчет объемный. Но уж если становится вопрос о возможной подделке - лучше перестраховаться. Сколько сейчас стоит энтот механизм и кто его сделает сказать не берусь, но кто ищет, тот найдет.
|
|
Андрей Исаковский
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/15/2009 Сообщений: 525 Местонахождение: Карелия
|
Kornilov сообщал(а):Я вот недавно аналогичный вопрос задавал (подзабыл, где именно; может, Марина Ивановна напомнит). Ответ получил простой. ОТЧЕТ не является объектом авторского права. Однако является документом доказательного значения. Может тогда и с паспортом гражданина РФ тоже можно делать что угодно, и с правами на вождение? Это же не объекты авторского права, верно?
|
|
Андрей Исаковский
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/15/2009 Сообщений: 525 Местонахождение: Карелия
|
Ольга, оценщик сообщал(а):печать отсканировать) Ну вообще-то печать напечатанная на любом виде принтеров отличается от чернильной.
ЭтоНик сообщал(а):Выход один - сургучная печать. Кстати, наверняка есть современные полимерные материалы, твердеющие на воздухе, без запаха и высокой температуры, типа твердеющего "пластилина". Очень интересный и красивый вариант.
Н.А.Т. сообщал(а):Это конечно долгое дело все листы в отчете "продавить", особенно если отчет объемный. А зачем все? Достаточно ключевые листы с цифрами.
|
|
Н.А.Т.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/8/2009 Сообщений: 63 Местонахождение: Москва
|
ЭтоНик сообщал(а):Выход один - сургучная печать. Кстати, наверняка есть современные полимерные материалы, твердеющие на воздухе, без запаха и высокой температуры, типа твердеющего "пластилина". Очень интересный и красивый вариант.[/quote]
Кстати еще один вариант типа "пластилин". Существуют такие переплетные машинки (стоят недорого, имеем такую), которые работают по типу типографского клееного переплета. Но вместо ткани там метал.заготовка с клеем и приспособа-нагревалка. Закладываешь туда листы, греешь-остужаешь и оп! в металлическом клееном переплете отчетик. Предварительно, естественно, посадить на нитку. Чтобы сменить там листы нужно иметь какую же машинку и новую заготовку для переплета, ну и плюс разобраться с ниткой.
|
|
Consult(AHTOH)
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/23/2009 Сообщений: 88 Местонахождение: Иваново
|
Самый простой способ - колонтитул с логотипом и нестандартным шрифтом (скажем 8,5 или 9,5). Потом идет нестандартный цвет чернил для печати как самого отчета, так и печати предприятия. Печать двух и трехцветная. А вообще нам нужен клей! Причем такой, чтобы странички все склеивались. Упс, новый способ защиты придумал: сшивка отчетов по образцу книги, т.е. зажимается в пресс, промазывается книжным клеем и заклеивается бумажной полоской по всей длине отчета. Хотя таких злодеев это может не остановить.... З.Ы.: пока писал, уже машинку придумали...
Это моё ИМХО! Не трогайте его - оно кусается! ;)
|
|
ЭтоНик
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор Юридическая консультация, Участник
Зарегистрирован: 2/26/2008 Сообщений: 7,066 Местонахождение: Москва
|
Kornilov сообщал(а):Я вот недавно аналогичный вопрос задавал (подзабыл, где именно; может, Марина Ивановна напомнит). Ответ получил простой. ОТЧЕТ не является объектом авторского права. Оценщик денег получил? - получил. Свободен! Далее заказчик делает с текстом все, чего его душенька пожелает...
Не является объектовм авторского права, точно. И как результат трудв принадлежит юрлицу, который по договору передает заказчику за плату. Использование отчета должно быть оговорено в договоре (все ссылки в отчете - профанация). Но здесь-то в другом суть. Кто-то посчитал, а отвечать кому? Пусть не материально, а, например, морально? А если совсем криво посчитал, чья репутация страдает?
Так что, Евгений Иванович, тут другая история. тут, понимаете ли отчет не просто использован, а использован для фальсификации.
нет невозможного, есть ненужное (Я)
|
|
Юлиана
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/26/2007 Сообщений: 593 Местонахождение: Краснодарский край
|
Consult(AHTOH) сообщал(а):Самый простой способ - колонтитул с логотипом и нестандартным шрифтом (скажем 8,5 или 9,5). Потом идет нестандартный цвет чернил для печати как самого отчета, так и печати предприятия. Печать двух и трехцветная.
А мы на колонтитул свой логотип, и подложку с фоткой сделали. У меня похожая ситуация в прошлом году была. Только в отчете не квартирка , а земельно-имущественный комплекс на берегу моря был. Они все слямзили, а вот кулонтитул с логотипчиком не получился. Отчет в банк попал, я шум подняла. Решили конфликт мирным путем.
Хотя таких злодеев это может не остановить.... З.Ы.: пока писал, уже машинку придумали...
Если знаменитые на весь мир бренды с ними справиться не могут, то куда уж нам. Хотя, если подделывают ваши отчеты, значит ваша работа ценится.
А вообще, пусть воруют, нам-то что. Это пусть банк переживает.
|
|
Андрей Исаковский
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/15/2009 Сообщений: 525 Местонахождение: Карелия
|
Юлиана сообщал(а):А вообще, пусть воруют, нам-то что. Это пусть банк переживает. И то верно. Прошит, пронумерован, заверен подписями и печатью. Что еще надо..
|
|
Юлиана
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/26/2007 Сообщений: 593 Местонахождение: Краснодарский край
|
Андрей Исаковский сообщал(а):Юлиана сообщал(а):А вообще, пусть воруют, нам-то что. Это пусть банк переживает. И то верно. Прошит, пронумерован, заверен подписями и печатью. Что еще надо..
В случае "задницы" (извините за прямоту) в суде можно подделку доказать. А так банковские химичат на местах и будут химичить. То отчет подделают, то справки о среднерыночной ст-ти попросят. От этого не уйти. Из всего плохого извлекайте выгоду. Поднимайте шум в нужном месте в нужное время. И да прибудет нам всем счастье на ниве оценочной.
|
|
Ёж
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/17/2009 Сообщений: 875 Местонахождение: Москва
|
простой вариант, от нахалов.... вместо Times New Roman использовать шрифт Cambria Math, к примеру. В свойствах стиля выставить интервал 90%. Визуально отличие практически незаметно, пока не начнешь сравнивать. Зато если есть два листа напечатанных разным шрифтом принятым в качестве основного - то различие очевидно. впрочем... колонтитулы, "впечатанные" подложкой рисунки и подмена шрифта - обходится очень легко. синяя печать изготавливается за день-два.
действительно штамповать на некоторых листах оттиски выжимной печатью. По оттиску вашей печати, за 100$ умелец, не задавая сложных вопросов, сделает идентичную печать. так что тоже обходится, если упереться.
если совсем всерьез - печатать 2 страницы отчета, где есть подписи, точное наименование объекта оценки и оттиски печати - либо на бланках строгой отчетности... либо - на заказной бумаге. к примеру - на таких: тыркЪ/не реклама, просто пример. только заказать нужно в гознаке, их продукция плохо подделывается. но дорогая.
"По характеру люди делятся на тех, кто наделен быстрым разумом, и на тех, кто прежде, чем принять решение, должен уединиться и все обдумать."(с) Хагакурэ, 18 век.
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007 Сообщений: 789 Местонахождение: Московия
|
Как защитить отчет от подделки? Сама постановка вопроса некорректна! Каков вопрос - таковы ...
Всегда!
|
|
Сергей Аркадьевич
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/24/2008 Сообщений: 160 Местонахождение: Челябинск
|
Вопрос Андрею Исаковскому: где сказано что отчет об оценке "Однако является документом доказательного значения."
|
|
Кашников Михаил
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/21/2006 Сообщений: 397
|
Самый простой и дешевый способ однозначно защитить следующий: Макнуть палец в штемпельную подушку с мастикой для печати и приложить недалеко от итогового результата, потом то же самое с другим пальцем в краску для принтера и третий в типографскую краску. Нужно, чтобы оттиски перекрывались. При 10 кратном увеличении которое дает копеечная часовая лупа отличить отпечаток от принтера не составит большого труда. При современном развитии науки и техники подделать это невозможно. С уважением Кашников Михаил.
|
|
Андрей Исаковский
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/15/2009 Сообщений: 525 Местонахождение: Карелия
|
Исайкин Сергей сообщал(а):Вопрос Андрею Исаковскому: где сказано что отчет об оценке "Однако является документом доказательного значения."
Закон об оценочной деятельности N 135-ФЗ, статья 12.
|
|
Guest |