|
|
|
Оценщик в себе
|
|
Ранг: Новичок
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/28/2007
Сообщений: 3
|
Уважаемые оценщики. Ответьте пожалуйста на вопрос, если знаете, конечно.
Каким образом в затратном подходе корректируются отложенные налоговые активы исходя из сроков оборачиваемости данной статьи.
Заранее благодарен.
|
|
|
Тат
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/20/2006
Сообщений: 39
|
А вы что сможете просчитать срок оборачиваемости данной статьи???
|
|
|
Павел Тумаков
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
|
А мне вот любопытно узнать, при оценке какого бизнеса решение данного вопроса будет критично.
Пытался представить - не смог...
Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
|
|
|
MagDoc
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/16/2007
Сообщений: 17
|
ИМХО: Может быть стандартным дисконтированием? Если удается выяснить период времени то продисконтировать на текущий момент всегда можно...даже с увеличением стоимости, типа это зашибись что есть такой актив.
|
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
|
MagDoc
ИМХО: Может быть стандартным дисконтированием? Если удается выяснить период времени то продисконтировать на текущий момент всегда можно...даже с увеличением стоимости, типа это зашибись что есть такой актив.
Ась? Расшифруйте, пожалуйста .
Всегда!
|
|
|
Оценщик в себе
|
|
Ранг: Новичок
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/28/2007
Сообщений: 3
|
Допустим предположения в правильном направлении, корректируется же дебиторка и кредиторка с помощью дисконта. Понятно. Вопрос детализируется: к чему делать привязку, для определения срока и коэффициента оборачиваемости?
|
|
|
MagDoc
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/16/2007
Сообщений: 17
|
ACACO сообщал(а):MagDoc
...даже с увеличением стоимости, типа это зашибись что есть такой актив.
Ась? Расшифруйте, пожалуйста .
на счет увеличения шутка..
|
|
|
MagDoc
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/16/2007
Сообщений: 17
|
Оценщик в себе сообщал(а):Допустим предположения в правильном направлении, корректируется же дебиторка и кредиторка с помощью дисконта. Понятно. Вопрос детализируется: к чему делать привязку, для определения срока и коэффициента оборачиваемости?
А разве это не регламентируется как-то нормативно-правовыми актами? (я честно сказать не вкурсе...предполагаю что как-то регулируется) если нет то зачем вообще привязки? Это же чистой воды предположения о том что будет исходя из проведенного анализа, разговоров с финансистами предприятия и т.п. Так что считаю что если требуется корректировка, то срок определяем экспертно на основании "сложившейся практики"
|
|
|
Оценщик в себе
|
|
Ранг: Новичок
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/28/2007
Сообщений: 3
|
Господа, закончим интеллектуальные изощрения?
Есть "боги оценки" на этой земле, кто разменивает не первый десяток оценочной деятельности, и с их помощью субъективный вывод таков:
Деньги сейчас - это не деньги потом, нам эти "деньги" (отложенные налоговые активы) вернут, но не сейчас, а значит они дешевле, т.е. корректировка нужна! Далее данная статья расписана в ПБУ 18/02, "УЧЕТ РАСЧЕТОВ ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ", и следовательно "привязка" идёт к Выручке.
P.S. ДА и если написано в техническом задании по выгранному конкурсу, что требуется корректировка исходя из сроков оборачиваемости данной статьи, значит "клиент прав", особенно когда он- государство и нужно корректировать, а НЕ делать:
"экспертно на основании "сложившейся практики""
Всем Большое спасибо, кто не согласен - "Аргументы и факты".
|
|
|
Павел Тумаков
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
|
Оценщик в себе сообщал(а): ДА и если написано в техническом задании по выгранному конкурсу, что требуется корректировка исходя из сроков оборачиваемости данной статьи
Раз записано - значит, нужно делать. Хотя это мартышкин труд.
Срок оборачиваемости можно посчитать тупым делением остатка на счете 77 на обороты по нему же за год. Правда, этот вариант годится только когда отложенные налоговые активы весь период выше отложенных налоговых обязательств.
Дисконтировать:
- либо на ту же ставку, по которой дисконтируются доходы,
- либо (что грамотнее, но сложнее обосновать) - с учетом реальных зачетов по налогам (наверняка ведь что-то налоговая зарубала) в последние года три.
Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
|
|
|
Тат
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/20/2006
Сообщений: 39
|
Народ, а может с начала??
Что такое отложенные налоговые активы??
Какие-то мнимые активы, возникшие в результате расхождений в налоговом и бухгалтерском учете.
С точки зрения налогового законодательства компания заплатила то, что ей было положено. Но несостыковочка вышла с бухгалтерским учетом, а баланс составляется по бухгалтерскому учету. И эту разницу надо куда-нибудь отнести. В принципе никто возвращать компании ничего не собирается, просто по бухгалтерскому учету эта сумма будет распределяться по времени, но не потоки денежных средств. Налоги компания платит и будет платить по налоговому учету, и дальше будет платить всю дорогу. На мой взгляд стоимость у такого актива нулевая.
|
|
|
ACACO
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/15/2007
Сообщений: 789
Местонахождение: Московия
|
Есть такое ПБУ 18/02 раздел III.
Надо бы прочитать...
Всегда!
|
|
|
Павел Тумаков
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
|
Тат сообщал(а):Народ, а может с начала??
Что такое отложенные налоговые активы??
Какие-то мнимые активы, возникшие в результате расхождений в налоговом и бухгалтерском учете.
...
На мой взгляд стоимость у такого актива нулевая.
"Под постоянным налоговым активом понимается сумма налога, которая приводит к уменьшению платежей по налогу на прибыль в отчетном периоде. Величина постоянного налогового актива определяется как произведение отрицательной постоянной разницы на ставку налога на прибыль, установленную законодательством Российской Федерации"
Где здесь ноль?
Другое дело что посчитать эту строку методически верно очень сложно, а поправку она даст мизерную = мартышкин труд.
Но если заказчик настаивает....
Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
|
|
|
Виктор
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/11/2006
Сообщений: 21
|
Оценщику в себе
Вы конечно правы, РФФИ требует в своем техническо задании корректированть даную статью баланса. Только как это правильно сделать?
(Во исполнение положений по ПБУ 18/02 «Учет расходов по налогу на прибыль», утвержденному При-казом Минфина РФ от 19.11.2002 г. № 114н, отложенные налоговые активы отражаются в бухгалтерском ба-лансе в качестве внеоборотных активов.
Под отложенным налоговым активом понимается та часть отложенного налога на прибыль, которая должна привести к уменьшению налога на прибыль, подлежащего уплате в бюджет в следующем за отчетным или в последующих отчетных периодах.
Отложенные налоговые активы равняются величине, определяемой как произведение вычитаемых вре-менных разниц, возникших в отчетном периоде, на ставку налога на прибыль, установленную законодатель-ством Российской Федерации о налогах и сборах и действующую на отчетную дату.) Таким образом чтобы скорректировать данную статью баланса вам необходимо как минимум произвести расчет бухгалтерской и налогооблагаемой прибыли компании за отчетный период, разница между которыми и формирует отложенные налоговые активы и обязательства, только проведение подобной проверки фактически является аудиторской проверкой отчетности компании, которую могут проводить лишь аудиторские фирмы. А вы не аудитор а оценщик. Поэтому я всеже рекомендую вам учитывать данную статью баланса по номиналу.
|
|
|
Ермаченков Сергей Геннадьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/19/2006
Сообщений: 65
Местонахождение: Москва
|
Отложенные налоговые активы и обязательства иногда все-таки погашаются, но это бывает очень-очень редко. Тат, прав, что их стоимость действительно почти всегда близка к нулю. Но и Павел правильно в начале говорил, что надо рассчитывать период оборачиваемости путем деления остатка счета на оборот по счету, и затем - дисконтировать балансовую стоимость на этот период оборачиваемости. И если оборотов по счету нет (как чаще всего и бывает) - тогда период оборачиваемости равен бесконечности, и следовательно - рыночная стоимость ОНА равна нулю. А если обороты по счету все-таки есть - тогда вероятность погашения существует, период оборачиваемости составляет конечную величину, и ОНА имеют стоимость большую нуля.
37 сообщений на старом форуме
|
|
|
Стахий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 831
Местонахождение: Волгоград
|
Вопрос в догонку.
Всегда ценил ОНА по номиналу. Теперь призадумался. Ситуация такая: на дату оценки в балансе есть отложенные налоговые активы. Но эта же сумма стоит в стр. 145 отчета о прибылях и убытках. Означает ли это, что на дату оценки ОНА уже "ушли" и данную статью в форме №1 при расчете чистых активов нужно обнулить? И как это обнуление грамотно обосновать?
- Полагаю, шеф, что со сталкерством в моей Зоне практически покончено. Старики сошли, молодежь ничего не умеет, да и престиж ремесла уже не тот, что раньше. Идет техника, сталкеры-автоматы. (с)
|
|
|
Ермаченков Сергей Геннадьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/19/2006
Сообщений: 65
Местонахождение: Москва
|
Вообще-то, отложенные налоговые активы - стр. 141 ОПУ.
Если в стр. 141 ОПУ и в стр. 145 ББ на одну и ту же отчетную дату стоит одинаковая сумма - значит вся сумма ОНА возникла за указанный отчетный период. В этом случае оборотов по кредиту счета ОНА видимо пока еще не было и следовательно рыночная стоимость ОНА равна нулю.
37 сообщений на старом форуме
|
|
|
Стахий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 831
Местонахождение: Волгоград
|
141-ая конечно. Спасибо, Сергей.
- Полагаю, шеф, что со сталкерством в моей Зоне практически покончено. Старики сошли, молодежь ничего не умеет, да и престиж ремесла уже не тот, что раньше. Идет техника, сталкеры-автоматы. (с)
|
|
|
Guest |