Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
Некачественный ремонт
5 страниц(ы):
[1]
2
3
4
5
|
|
|
LukaM
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/15/2010 Сообщений: 195 Местонахождение: Череповец
|
Добрый день, форумчане! Впервые в своей практике сталкиваюсь с оценкой некачественного ремонта и с какой стороны начать - пока не знаю. Обратилась мадам и слёзно просит сделать оценку ремонта, произведённого в каком-то "Ашот-сервисе" . В августе 2009г.купила "Опель-Астру", не успела застраховать по Каско и тут же перевернулась.По совету соседа по даче отдала в ремонт чёрт его знаеТ куда. Результат: машину из ремонта получила только через 1,5 года, т.е. в январе 2011г., заплатив за ремонт 200 тыр. Без оплаты не отдавали. А сейчас бегает в поисках, кто бы оценил тот самый "ремонт". Без слёз на авто не взглянешь: окраска такая, что как будто кистью малевали. Что и не было то повреждено, так умудрились испортить.Естественно, что я машинку с повреждениями после кувырка не видел, приходиться догадываться.Никаких, естественно, справок с места ДТП( т.к. гайцев не вызывали) , а тем более актов осмотра нет и в помине. Само собой, скупой платит дважды, но.... что случилось, то случилось. Обратилась она на СТО дилерское с целью составления предварительного заказ- наряда, так те рады стараться, наворотили столько, что и не нужно в данной ситуации делать , так делай.На фото, сделанных мной, естественно, не видно таких дефектов, какие увидел невооружённым глазом.(некачественная окраска, килограммы шпатлёвки и т.д.)С чего начать, кто скажет? Отказаться, так вроде и тётку жалко - за 50 давно перевалило, а ума нет.Да ещё и свою 3-ку на 2-ку поменяла, чтобы расплатиться с этими уродами...
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007 Сообщений: 1,558 Местонахождение: Владивосток
|
Жалость не друг объективности. Работа гемор. Результат сомнителен. Документы то есть за ремонт? Заказ наряд, договор? Что вы хотите сделать? Автотехническую экспертизу, принадлежности именно данных недостатков именно привязанных к данному ДТП и ремонту? Или просто оценить приведение авто в нормальное состояние. А доказывать как клиент будет? Если будете делать оценку, то как килограммы шпатлевки будете мерять? Имхо, если есть нормально оформленный заказ-наряд (ИП пупкин обязуется сделать крыло и бампер), а вы установите, что крыло и бампер паршивые, оцените, а машина на готове для различных судебных экспертиз это один вопрос, если все на словах, и вам жалко клиентку, посоветуйте ей не менять двушку на однокомнатную квартиру для оплаты юристов, ваших услуг и судебок.
|
|
Dil
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/18/2008 Сообщений: 301 Местонахождение: Киров
|
Я так понял акта приемки-передачи авто не было... заказ-наряда и сметы на выполняемые работы тоже... Но! Есть ли фото авто в поврежденном состоянии и какое то доказательство, что ремонтные работы выполнялись именно у "ИП Пупкиных"?
|
|
LukaM
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/15/2010 Сообщений: 195 Местонахождение: Череповец
|
Dil сообщал(а):Я так понял акта приемки-передачи авто не было... заказ-наряда и сметы на выполняемые работы тоже... Но! Есть ли фото авто в поврежденном состоянии и какое то доказательство, что ремонтные работы выполнялись именно у "ИП Пупкиных"? Конечно, никаких фото нет. А докАзательство... Если только расписки, что получали деньги именно за ремонт данного ТС.
|
|
s-300
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/18/2008 Сообщений: 360 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Доказать очень сложно, т.к. за 1,5 года машина могла где угодно побывать. Те же сервисмены могут сказать, что давали на ней ездить мадаме в промежутках между ремонтами. Помочь могут - свидетельские показания. Шансы 20/80 не в пользу мадам.
Цитата: за 50 давно перевалило, а ума нет Это точно.
Цитата: не успела застраховать по Каско +1
Цитата:По совету соседа по даче отдала в ремонт чёрт его знаеТ куда. +2
Цитата:Да ещё и свою 3-ку на 2-ку поменяла, чтобы расплатиться с этими уродами... +3
Цитата:Без оплаты не отдавали. На будущее в таких случаях надо звонить 02. СТО не имеет права удерживать имущество гражданина в обеспечение исполнения им оплаты по договору (был ли он вообще?). в своё время была такая волна у дилеров в СПБ, когда им СК задерживали оплату по оплате по КАСКО, и дилерские СТО не отдавали машины их владельцам. Умные владельцы - забирали машины в сопровождении милиционеров, глупые - писали гневные письма в СК, РСА и т.д.
|
|
Это_Я
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/8/2009 Сообщений: 1,126 Местонахождение: Moscow
|
Цитата:На будущее в таких случаях надо звонить 02. СТО не имеет права удерживать имущество гражданина в обеспечение исполнения им оплаты по договору (был ли он вообще?). в своё время была такая волна у дилеров в СПБ, когда им СК задерживали оплату по оплате по КАСКО, и дилерские СТО не отдавали машины их владельцам. Умные владельцы - забирали машины в сопровождении милиционеров, глупые - писали гневные письма в СК, РСА и т.д. Одно дело когда СТО выставляется счет СК за выполненный ремонт ( ремонт как правило согласуется со СК и без отмашки ни кто и молоток в руки не возьмет).Владелец должен лишь подписать акт о выполненных работах и о том что претензий не имеет. Другое дело когда дядя Вася приехал на СТО ремонтироваться за налик.Ему отремонтировали а платить он не хочет.СТО вправе машину не отдавать.
|
|
s-300
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/18/2008 Сообщений: 360 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Это_Я сообщал(а): Другое дело когда дядя Вася приехал на СТО ремонтироваться за налик.Ему отремонтировали а платить он не хочет.СТО вправе машину не отдавать.
Из какого НПА это следует?
|
|
Это_Я
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/8/2009 Сообщений: 1,126 Местонахождение: Moscow
|
А из какого следует обратное? Представьте ситуацию: Вы приходите в супермаркет и в тележку кладете 1 кг мяса, молоко и творог. потом проходите мимо кассы и на просьбу охранника или администратора оплатить товар отвечаете:" Подавайте в суд" или что то в этом роде.Смешно? мне очень.Такая же ситуация и с СТО.За материалы и запасные части предается заплатить. Данную ситуацию регламентируют "Правила торговли "
Цитата:Из какого НПА это следует? Прописано в заказ наряде,что является договор на оказание услуг и регулируется "ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
Цитата: III. Порядок оплаты оказываемых услуг (выполняемых работ)
23. Потребитель обязан оплатить оказанную исполнителем услугу (выполненную работу) в порядке и в сроки, указанные в договоре. Потребитель обязан оплатить исполнителю оказанную услугу (выполненную работу) после ее окончательного завершения исполнителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса. Запасные части и материалы, предоставленные исполнителем, оплачиваются потребителем при заключении договора полностью или в размере, указанном в договоре, с условием окончательного расчета при получении потребителем оказанной исполнителем услуги (выполненной работы), если иной порядок расчетов за запасные части и материалы исполнителя не предусмотрен соглашением сторон.
Так же есть интересная статья в ГК ..вот ознакомьтесь ссылка и не вводите в заблуждение.
И это скорее всего СТО вызовет сотрудников милиции. Смета составленная СТО утверждается потребителем услуги.
|
|
LukaM
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/15/2010 Сообщений: 195 Местонахождение: Череповец
|
Господа! Мы немного отклонились от темы. Вопрос -то был таков: как оценить некачественный ремонт? Сейчас поздно махать кулаками, что и как этой мадам нужно было делать. Первоначально, когда она отдавала этим сервисменам машину - ничего не составлялось, как впрочем и при приёмке.
|
|
Это_Я
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/8/2009 Сообщений: 1,126 Местонахождение: Moscow
|
Цитата: Господа! Мы немного отклонились от темы. Вопрос -то был таков: как оценить некачественный ремонт? Сейчас поздно махать кулаками, что и как этой мадам нужно было делать. Первоначально, когда она отдавала этим сервисменам машину - ничего не составлялось, как впрочем и при приёмке. Если нет ни каких договоров и заказ нарядов то как доказать факт выполнения каких либо работ? Свидетелей если только. Теперь по вопросу. Выводите стоимость об устранении некачественного ремонта. плохо покрашено -перекраска детали.Вопрос в другом опять же.Как вы некачественную окраску определите? в цвет не попали или что? Зазоры капота не отрегулированы-ставите регулировку. Был похожий случай,когда приехал терпило и заявил что отремонтировали ужасно и он хочет подать в суд.Когда на СТО осматривал отремонтированный автомобиль вопросов не возникло.Когда присмотрелся стало все понятно,но было уже поздно.Акт был подписан. В итоге было определено следующее. Панель передка была под несколько сантиметровым слоем шпатлевки ; Требовалась замена лонжерона ( в акте о выполнены работах стояла как раз замена) на деле был грубый ремонт,ремонтная вставка была не из номенклатуры запасных частей а откровенный самопал. Также не дотянули на стапели.Петли капота не отремонтировали/не заменили. У вас похожая ситуация. Оценивайте ,как и обычное поврежденное ТС.
|
|
Мисовец
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/29/2006 Сообщений: 12,664 Местонахождение: Бийск
|
LukaM сообщал(а):Господа! Мы немного отклонились от темы. Вопрос -то был таков: как оценить некачественный ремонт? Сейчас поздно махать кулаками, что и как этой мадам нужно было делать. Первоначально, когда она отдавала этим сервисменам машину - ничего не составлялось, как впрочем и при приёмке. Вы не сможете помочь Вашему клиенту, это я Вам как юрист говорю. Объясните клиенту, что она зря к Вам пришла, а если её суд послал, то зря послал. Ей нужно подавать в суд на СТО, если СТО можно найти и взыскать с них что-то, на возврат уплаченной стоимости ремонта по причине ненадлежащего ремонта. Это дело юристов. Но тут и правда нужно хорошо, наконец-то, подумать, т.к. новый процесс, это новые траты, а Ваша женщина, по-видимому, к этому просто не готова. А оценка тут не нужна.
Вот и сделайте доброе дело: откажитесь от работы, объяснив причину. Ну не поможет ей Ваш отчет.
И обратите внимание, Денис Денисович выше Вам по сути то же самое сказал, что не надо больше трат.
|
|
LukaM
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/15/2010 Сообщений: 195 Местонахождение: Череповец
|
Это_Я сообщал(а):Цитата: Господа! Мы немного отклонились от темы. Вопрос -то был таков: как оценить некачественный ремонт? Сейчас поздно махать кулаками, что и как этой мадам нужно было делать. Первоначально, когда она отдавала этим сервисменам машину - ничего не составлялось, как впрочем и при приёмке. Если нет ни каких договоров и заказ нарядов то как доказать факт выполнения каких либо работ? Свидетелей если только. Теперь по вопросу. Выводите стоимость об устранении некачественного ремонта. плохо покрашено -перекраска детали.Вопрос в другом опять же.Как вы некачественную окраску определите? в цвет не попали или что? Зазоры капота не отрегулированы-ставите регулировку. Был похожий случай,когда приехал терпило и заявил что отремонтировали ужасно и он хочет подать в суд.Когда на СТО осматривал отремонтированный автомобиль вопросов не возникло.Когда присмотрелся стало все понятно,но было уже поздно.Акт был подписан. В итоге было определено следующее. Панель передка была под несколько сантиметровым слоем шпатлевки ; Требовалась замена лонжерона ( в акте о выполнены работах стояла как раз замена) на деле был грубый ремонт,ремонтная вставка была не из номенклатуры запасных частей а откровенный самопал. Также не дотянули на стапели.Петли капота не отремонтировали/не заменили. У вас похожая ситуация. Оценивайте ,как и обычное поврежденное ТС.
Да, ситуация схожая.Есть такое выражение, бытующее из "Ашот-сервисов": "мух сэл". Так вот, на всей площади окрашенной поверхности, эти "мухи" так наследили, что мама не горюй. Ну и далее по списку: крыша под тонной шпатлёвки и т.д.Конечно, думается, что первоначально здесь нужно поработать юристам в соответствии с З-ном о защите прав потребителя, ну а там как решит суд первой инстанции.
|
|
Это_Я
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/8/2009 Сообщений: 1,126 Местонахождение: Moscow
|
Если нет ни каких документов, договор, заказ наряда и тд, то закон о защите прав не работает. Юридического лица нет, ИП тоже нет.т.е не было оказана услуга с точки зрении нормы права.
|
|
s-300
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/18/2008 Сообщений: 360 Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Это_Я сообщал(а):А из какого следует обратное? Представьте ситуацию: Вы приходите в супермаркет и в тележку кладете 1 кг мяса, молоко и творог. потом проходите мимо кассы и на просьбу охранника или администратора оплатить товар отвечаете:" Подавайте в суд" или что то в этом роде.Смешно? мне очень.Такая же ситуация и с СТО.За материалы и запасные части предается заплатить. Данную ситуацию регламентируют "Правила торговли " Цитата:Из какого НПА это следует? Прописано в заказ наряде,что является договор на оказание услуг и регулируется "ПРАВИЛА ОКАЗАНИЯ УСЛУГ (ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" Цитата: III. Порядок оплаты оказываемых услуг (выполняемых работ)
23. Потребитель обязан оплатить оказанную исполнителем услугу (выполненную работу) в порядке и в сроки, указанные в договоре. Потребитель обязан оплатить исполнителю оказанную услугу (выполненную работу) после ее окончательного завершения исполнителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора полностью или путем выдачи аванса. Запасные части и материалы, предоставленные исполнителем, оплачиваются потребителем при заключении договора полностью или в размере, указанном в договоре, с условием окончательного расчета при получении потребителем оказанной исполнителем услуги (выполненной работы), если иной порядок расчетов за запасные части и материалы исполнителя не предусмотрен соглашением сторон.
Так же есть интересная статья в ГК ..вот ознакомьтесь ссылка и не вводите в заблуждение. И это скорее всего СТО вызовет сотрудников милиции. Смета составленная СТО утверждается потребителем услуги.
Всё верно. Только должен быть заказ-наряд. Если его нет, что часто бывает, то нет основания взыскивать денежные средства и следовательно удерживать имущество.
|
|
Это_Я
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/8/2009 Сообщений: 1,126 Местонахождение: Moscow
|
Цитата:Всё верно. Только должен быть заказ-наряд. Если его нет, что часто бывает, то нет основания взыскивать денежные средства и следовательно удерживать имущество.
Как правило заказ наряд составляется по всем правилам,но вот с оплатой есть "фишка" Как правило обычно не дорогой ремонт до 50 тыс с запасными частями оплачивается в основную кассу. И тут СТО "бодается" до последнего. Иначе ситуация выглядит ,когда ремонта за 200 тыс.Обычно оплата производится в черную кассу ( уход от налогов ) при этом СТО стараются угодить клиенту и тот не предъявлял претензии .
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Дабы новую тему не создавать. Попалось вот на глаза такое сообщение. И все бы ничего, если не последний абзац. http://www.insur-info.ru/press/141843/ Я так понимаю, его содержание для СМИ также излагал защитник прав автомобилистов. Вот только порядок действий сторон расписан в пункте 5.3. Правил. И уже было немало решений, когда выносились отказы в исках. Засиленных при этом. Потерпевшие с подачи автоюристов отказывались от устранения недостатков, которые признавали СТО и страховщик при осмотре, делали быстренько свои экспертизы качества и спешили после отказов по досудебным претензиям в выплатах в суд за деньгами..
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Практик страхования сообщал(а):Дабы новую тему не создавать. Попалось вот на глаза такое сообщение. И все бы ничего, если не последний абзац. http://www.insur-info.ru/press/141843/Я так понимаю, его содержание для СМИ также излагал защитник прав автомобилистов. Вот только порядок действий сторон расписан в пункте 5.3. Правил. И уже было немало решений, когда выносились отказы в исках. Засиленных при этом. Потерпевшие с подачи автоюристов отказывались от устранения недостатков, которые признавали СТО и страховщик при осмотре, делали быстренько свои экспертизы качества и спешили после отказов по досудебным претензиям в выплатах в суд за деньгами.. А что там не так то, алгоритм то, примерно, правилен.
|
|
Практик страхования
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/8/2015 Сообщений: 651 Местонахождение: Средневолжск
|
Он подходит для тех ситуаций, когда СТО и страховщик не согласны с фактом некачества. И именно, что примерно. На этом этапе не потерпевший организовывает экспертизу, а уведомляет о несогласии по качеству страховщика. Который в течение 5 дней должен организовать осмотр.
Если же СТО и страховщик согласны, то алгоритм продолжаем смотреть в п. 5.3. Понятно, что ехать на СТО снова не хочется, тем более если уже потрачены деньги на юристов и экспертов. Практика в судах может быть разная. Но, как сказал, за этот год лично видел несколько отказных дел, прошедших через областной суд.
И вот еще какой момент. Если СТО еще что-то в процессе ремонта напортила дополнительно, то она за это (новые повреждения) и несет ответственность. По крайнем мере, именно так рассудил Верховный Суд. Там, правда, речь шла о каско, но и по доброволке за качество ремонта также отвечает страховщик (хотя бы по договорам, заключенным до 01.06.2015 г.)
Юрист.
Всегда учусь.
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Практик страхования сообщал(а):Он подходит для тех ситуаций, когда СТО и страховщик не согласны с фактом некачества. И именно, что примерно. На этом этапе не потерпевший организовывает экспертизу, а уведомляет о несогласии по качеству страховщика. Который в течение 5 дней должен организовать осмотр.
Если же СТО и страховщик согласны, то алгоритм продолжаем смотреть в п. 5.3. Понятно, что ехать на СТО снова не хочется, тем более если уже потрачены деньги на юристов и экспертов. Практика в судах может быть разная. Но, как сказал, за этот год лично видел несколько отказных дел, прошедших через областной суд.
И вот еще какой момент. Если СТО еще что-то в процессе ремонта напортила дополнительно, то она за это (новые повреждения) и несет ответственность. По крайнем мере, именно так рассудил Верховный Суд. Там, правда, речь шла о каско, но и по доброволке за качество ремонта также отвечает страховщик (хотя бы по договорам, заключенным до 01.06.2015 г.) "При обнаружении некачественного ремонта автолюбителям необходимо указать это в документах по приемке автомобиля, провести независимую экспертизу, которая определит дефекты, повреждения, недостатки и стоимость их устранения. О проведении экспертизы необходимо уведомить страховую компанию и станцию техобслуживания. После получения результатов экспертизы следует обратиться с досудебной претензией к страховщикам. Если ее не удовлетворят, то необходимо подать исковое заявление в суд по месту жительства." Где и что нарушено п 5.3 первые два абзаца относятся к терпиле, остальное все это реакция страховой компании. Алгоритм для терпилы расписан п 5.1. (вплоть до подачи претензии - в виде экспертизы- в СК). "При обнаружении некачественного ремонта автолюбителям необходимо указать это в документах по приемке автомобиля"первые абзацы п5.3 "провести независимую экспертизу, которая определит дефекты, повреждения, недостатки и стоимость их устранения. О проведении экспертизы необходимо уведомить страховую компанию и станцию техобслуживания. После получения результатов экспертизы следует обратиться с досудебной претензией к страховщикам." п 5.1 Ну а уж если СК не реггирует, то далее - " Если ее не удовлетворят, то необходимо подать исковое заявление в суд по месту жительства."" в соответствии с абзацем третьим пункта 15 статьи 12 Федерального закона Вот и все требования. ЛУчше расскажи. как быть если: 1. Запчасть вместо замены ( указаны и в актах осмотра СК и в заказ нарядах ремонтных организаций) выполнен ремонт, не совсем качественный, но и находящийся в параметрах ремонтной детали. 2. Деталь установлена согласно з-н - каталожник оригинал, а по факту ( пусть даже и сертифицированный) но более дешевый аналог. Какой в данном случае понес ущерб (или какие права нарушены) собственник ТС. СК понятно - обманули (сервисники), ну да это проблемы СК и Сервиса. А вот как вред причинен собственнику ТС, который просто собственник и ни заказчиком ни плательщиком не является. Твои мысли ( Практик страхования) . желательно выслушать доводы и аргументы в плане нападения и как от лица СК, так и со стороны терпилы при защите его прав)
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009 Сообщений: 1,093 Местонахождение: Москва
|
ЯРиК сообщал(а):ЛУчше расскажи. как быть если: 1. Запчасть вместо замены ( указаны и в актах осмотра СК и в заказ нарядах ремонтных организаций) выполнен ремонт, не совсем качественный, но и находящийся в параметрах ремонтной детали. 2. Деталь установлена согласно з-н - каталожник оригинал, а по факту ( пусть даже и сертифицированный) но более дешевый аналог. Какой в данном случае понес ущерб (или какие права нарушены) собственник ТС. СК понятно - обманули (сервисники), ну да это проблемы СК и Сервиса. А вот как вред причинен собственнику ТС, который просто собственник и ни заказчиком ни плательщиком не является. Твои мысли ( Практик страхования) . желательно выслушать доводы и аргументы в плане нападения и как от лица СК, так и со стороны терпилы при защите его прав)
Мне тоже интересно. Практик, есть мысли?
|
|
Guest |
5 страниц(ы):
[1]
2
3
4
5
|
|
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|