Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ
»
Общественные организации
»
Обсуждение статьи Л.Д. Ревуцкого "О государственных оценщиках и государственных экспертах резул
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Какой УЖАС...
Яркий пример отсутствия понятийного уровня (Гюльчатай еще раз открыла личико);
Л.Р. даже не имеет представления о том, что:
- ДДП строится в рамках ВЕДЕНИЯ БИЗНЕСА (несушки-петухи-корма - птичник-....вывоз навоза);
- о том, что ОТДЕЛЬНО от ОКРУЖАЮЩИХ условий движимое имущество, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩЕЕ ИЗ СЕБЯ ЗАКОНЧЕННОЙ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ЛИНИИ С СООТВЕТСТВУЮЩИМ ОКРУЖЕНИЕМ (а одна курица-несушка является только отдельным элементом такой линии НО БЕЗ НАДЛЕЖАЩЕГО ОКРУЖЕНИЯ, к примеру - ПЕТУХА для чего-нибудь), НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЦЕНЕНО ДОХОДНЫМ ПОДХОДОМ;
- о том, что станок 16Д20 НИКОГДА не может быть оценен доходным подходом (может быть Л.Р. "попробует" применить к станку ДДП, как он применил к курице-несушке, - это будет на грани "открытия" в оценочной науке);
- о том, что при оценке законченной технологической линии методом ДДП идет учет ФОТ, недвижимости, материалов, подсобных транспортных средств, НАЛОГОВ и т.п.;
- о том, что ДДП может быть применен ТОЛЬКО к отдельным бизнес-единицам типа водных и воздушных судов (у нас это - недвижимость), смонтированных технологических линий, конезаводам, фермам, автомашинам,
- о том, что при оценке КРС, МРС, "голштинцев", терьеров и т.п. превалирует сравнительный подход, а ДДП применяется к содержанию стада, стаи, своры и т.п. ПРИ НАДЛЕЖАЩЕМ ОКРУЖЕНИИ(иногда считается, к примеру для КРС, убойный вес, шкура и рога, т.е. Прибыль при уничтожении со всеми затратами и выручкой)
Итак, поступило предложение "непонимающего ДДП" развить бизнес на примере ОДНОЙ КУРИЦЫ-НЕСУШКИ...
А ПОЧЕМУ НЕ НА ПРИМЕРЕ ОДНОГО ЯЙЦА ОТ ЭТОЙ КУРИЦЫ-НЕСУШКИ?
Может быть, Л.Р. попробует ОДНО ЯЙЦО РАСКРУТИТЬ???
Интересно, читаю умные мысли, и понимаю что, все написанное абсолютно верно (если не касаться мелких частностей) и при этом абсолютное не понимание оппонента, он утверждает то же самое и Ревуцкий более прав чем Вы, хотя Вы и описали, то о чем он пишет, но с другой стороны.
Если нельзя оценить курицу несушку в ДДП, нельзя в ДДП оценить и крупнейшие активы, в этом Ваше мнение совпадают.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Imma сообщал(а):Вы наверное в деревне не были.
Курицы пьют из луж, копаются на пашне, на огородах, что-то находят...
А вы, как я понял, мимо проезжали? причем лет 50 назад?
Для содержания 20-30 куриц в деревне требуется 2-3 петуха, помещение с насестом и местами для несушек, причём даже на юге утеплённое, а в средней полосе наверное и отапливаемое, огороженная и желательно замощенная территория, обязательно корм (зерно, комбикорм) и вода пару раз в день.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Геннадий сообщал(а):Если нельзя оценить курицу несушку в ДДП, нельзя в ДДП оценить и крупнейшие активы
Странная логика (в смысле я её вообще не вижу тут).
Курица сама-по себе может приносить пользу только на сковородке, ну или в клетке вместо попугая.
Для использования курицы в качестве источника яиц, получения доход требуются иные активы - причём активы значительно превышающие стоимость курицы. Оценить её ДДП можно - только погрешность по причине участия в расчёте более дорогих элементов будет превышать стоимость объекта оценки - для предприятия этой проблемы нет.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Предприятие в ДДП оценить можно, но не крупнейшие, они курица несушка мировой экономики и применять к ним ДДП и к курице абсолютно идентично, слишком много факторов сопровождают процесс оценки, которые ДДП учесть не может.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Imma
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/1/2011
Сообщений: 226
Местонахождение: не Москва
|
Лебу.
Я цитату привела о неприхотливости куриц из Википедии.
Можете сами почитать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%E8%F6%E0
А можете тут:
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0
Цитата:Куры спокойно могут жрать всякую дрянь, сами добывать себе нямку прямо из земли
Не брезгуют даже перемолотыми костями своих ушедших на стол соратников. Кроме того, они спокойно зимуют в курятниках, сделанных из г-а и палок
Я так поняла, что оценка минизавода по производству яиц вызвала у вас большие трудности...
А вот большие предприятия, по вашим словам, - это плюнуть и растереть..
Ну-ну.
Итак, не одолели оценку методом ДДП минизавода по производству яиц восемь оценщиков: Имма, Шогин, Козырь, Яскевич, Геннадий, Леб, Корнилов.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
[Imma сообщал(а):Лебу
Ждем решения
Счёт на кого выставлять?
Imma сообщал(а): У меня получилась фигня: Курица-несушка что весной, что осенью стоит примерно 700р. В месяц она приносит 15 яиц, за сезон с мая по ноябрь она принесет 90 яйца по цене 20 руб (кормить, поить практически не надо или раз в день - 2 рубля). Отсюда стоимости курицы весной и осенью должна отличаться согласно доходному подходу на 1800 рублей   .
Это да, фигня.
Принципиальную причину Яскевич уже озвучил. Но есть частности:
1. что такое «90 яйца по цене 20 руб»? в Краснодаре отборные в гипермаркете с упаковкой 42руб./десяток – т.е. на рынке (утром проверю) 1шт.=3-4руб. и это включая коммерческие расходы. Т.е. 90 шт < 350 руб. Курица за весь срок «эксплуатации» на 1800руб. не нанесёт.
2. зерна за ноябрь-май уйдёт 20-30кг., т.е. 250 руб. + затраты на зелень (может в деревне трава и бесплатная, но и яйца просто съедают, а не продают – затраты, как и выгода реальны, пусть и не всегда имеют денежное выражение), вода, ракушка - итого затрат > 300руб.
3. если учесть необходимость петуха, покупки (транспорт) и хранения зерна, возможность падежа и необходимость сначала построить, а потом содержать курятник даже с учётом мяса, содержание 1-10 куриц не выгодно. В деревне держат по 20-40 + зерно от колхоза за пол цены + детский труд + привычка (последнее главное – молодёжь отказывается часто).
Кстати, расчёты «аграриев»:
http://derevnyaonline.ru/community/36/4640
http://www.prihoz.ru/animals/full.php?aid=938
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Геннадий сообщал(а):
Предприятие в ДДП оценить можно, но не крупнейшие, они курица несушка мировой экономики и применять к ним ДДП и к курице абсолютно идентично, слишком много факторов сопровождают процесс оценки, которые ДДП учесть не может.
А какой метод может учесть? ИМХО как раз только ДДП и может сработать, но:
Для крупнейших проблема не в количестве факторов, а в том, что там не экономика, а политика. т.е. для ДДП нужно строить сценарии и сценарии не исходя из НЭИ или экономики как таковой, а на основе конкретных политических решений конкретных лиц и с учётом последствий влияния на рынок.
Тут не в методе ДДП проблема, а в неприменимости понятия РС, как такового - только инвестиционные стоимости, разные варианты.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Леб А.В. сообщал(а):
А какой метод может учесть? ИМХО как раз только ДДП и может сработать, но:
Для крупнейших проблема не в количестве факторов, а в том, что там не экономика, а политика. т.е. для ДДП нужно строить сценарии и сценарии не исходя из НЭИ или экономики как таковой, а на основе конкретных политических решений конкретных лиц и с учётом последствий влияния на рынок.
Тут не в методе ДДП проблема, а в неприменимости понятия РС, как такового - только инвестиционные стоимости, разные варианты.
Вот и вы подтвердили правоту Ревуцкого, разум все таки торжествует.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Imma сообщал(а):Лебу.
Я цитату привела о неприхотливости куриц из Википедии.
Можете сами почитать
Я вырос в деревне – мне нет необходимости читать Википедию по этой теме (в принципе ненадёжный источник).
Imma сообщал(а):Лебу.
Я так поняла, что оценка минизавода по производству яиц вызвала у вас большие трудности...
А вот большие предприятия, по вашим словам, - это плюнуть и растереть.
Вы неправильно поняли.
Оценка «минизавода по производству яиц» трудностей не вызывает – давайте исходные данные и реквизиты плательщика. Вопрос стоял о курице и я (не только я) объяснил почему вопрос некорректен.
Я никогда не писал, что большие предприятия легко оценивать.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Геннадий сообщал(а):Вот и вы подтвердили правоту Ревуцкого, разум все таки торжествует.
Правоту в чём? - приведите конкретный тезис, который я подтвердил.
|
|
|
Imma
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/1/2011
Сообщений: 226
Местонахождение: не Москва
|
Лебу.
О чем вы пишете??
Повторю еще раз, больше нет сил. Пусть Л.Д.Ревуцкий решает свою задачу.
Упрощенно:
Весной взяли курицу, осенью продали за те же 700 - и какие-там еще курятники, их нет.
Летом вместо курятников - это что-то у дачников непонятное, покрытое толем...
Вы в гипермаркете яйца покупаете вовсе не с огородов, а инкубаторные. Да и какая разница, сколько стоят ваши яйца в Краснодаре,
Главное, это - почему доход в 1800 за лето не отразился в стоимости минизавода?
Понимаете?
Что-то Ревуцкий молчит, наверное, уже отдыхает или ждет блестящих решений от Мисовца с Карповой и Нейманом.
|
|
|
Imma
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/1/2011
Сообщений: 226
Местонахождение: не Москва
|
Леб.
Цитата:Для крупнейших проблема не в количестве факторов, а в том, что там не экономика, а политика. т.е. для ДДП нужно строить сценарии и сценарии не исходя из НЭИ или экономики как таковой, а на основе конкретных политических решений конкретных лиц и с учётом последствий влияния на рынок.
Вот с этим согласна.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Imma сообщал(а):Лебу.
Упрощенно:
Весной взяли курицу, осенью продали за те же 700 - и какие-там еще курятники, их нет.
Летом вместо курятников - это что-то у дачников непонятное, покрытое толем...
Главное, это - почему доход в 1800 за лето не отразился в стоимости минизавода?
Понимаете?
Нет, не понимаю. не понимаю откуда доход в 1800руб. - за "лето" доход 350руб. (1 яйцо стоит 3-4руб.), а не 1800руб.
Не понимаю кому вы продали старую курицу за те же деньги что и молодую (они в среднем 1-2 сезона в деревне живут, причём старые несутся меньше т.е. ваша отработана на 70%).
В вашем случае доход 0 т.к. курица сдохла без зерна.
В любом случае - бред. затраты на содержание превысят доход.
Одна курица как источник яиц не является доходоприносящим объектом - только на мясо, значит ДДП разделать и продать 1,5кг мяса.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Ок. мой вариант (да – мне скучно, на улице дождь).
Оценка 1й курицы-несушки методом ДДП
1. АНЭИ – использование для производства яиц нерентабельно. Вывод – пустить на мясо.
2. Доход в форме экономии затрат равен цене тушки в магазине (на рынке) = 500 руб. (примерно – сам индейкой питаюсь и реальных цен не помню).
3. Дисконтировать не требуется так как момент получения дохода в соответствии с НЭИ практически совпадает с датой оценки. Затрат нет. (есть затраты на «убить/разделать», но и при покупке на рынке есть затраты на дорогу – нивелировались и забылись)
4. Итого РС=500руб.
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
>Итак, не одолели оценку методом ДДП минизавода по производству яиц восемь оценщиков
- Есть такой вопрос-притча: если все вокруг начнут прыгать в колодец, вы тоже прыгнете в него?
Я уже написал о том, что в случае когда развит рынок сделок с объектами, применять в отношении них какие-то другие методы оценки - нечто, похожее на бред (и даже привел пример с оценкой соломинки из стога сена; можно привести и др. примеры, например, с оценкой авто люксовых марок - будете ли вы в отношении них применять доходный подход? А при оценке одного кресла в аптеке будете?). Опять же замечу, что ключевым направлением данной ветки является не критика ДДП (я, поверьте, прекрасно осведомлен о достоинствах и недостатков сего метода), а составление мнения участников о ресурсной модели, изложенной в обсуждаемой здесь статье. Соответственно, все, что не касается этого, ведет обсуждение в сторону от заявленной темы данной дискуссии.
А сам задача с курицей не представляет никаких проблем. Если кому-то очень интересно ее решение, пусть удосужится привести значения вводных параметров, необходимых для решения.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Вот и Юрий К. подтвердил справедливость метода предложного Ревуцким.
Вы взгляните в самих себя, прочитайте что пишите и сомнений не у кого не останется - споря сами с собой вы подтвердили справедливость решения Ревуцкого.
Читайте не оппонентов, себя читайте и очень внимательно.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Леб Александр
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
|
Вот Геннадий и заявил, что ДДП наиболее эффективен в любых случаях.
Хотя я считаю, что тут он не прав.
|
|
|
Тоцкий Виталий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 4/19/2011
Сообщений: 677
Местонахождение: Москва
|
Геннадий.
Цитата:Вот и Юрий К. подтвердил справедливость метода предложного Ревуцким.
Леб
Цитата:Вот Геннадий и заявил, что ДДП наиболее эффективен в любых случаях.
Навеяло:
В Берлинском зоопарке живёт верблюд-феномен.
Горбов у него нет, зато посетителей зоопарка удивляет своими длинными ушами.
Размах крыльев 2,5 метров.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Тоцкий Виталий сообщал(а):Геннадий. Цитата:Вот и Юрий К. подтвердил справедливость метода предложного Ревуцким. Леб Цитата:Вот Геннадий и заявил, что ДДП наиболее эффективен в любых случаях. Навеяло: В Берлинском зоопарке живёт верблюд-феномен. Горбов у него нет, зато посетителей зоопарка удивляет своими длинными ушами. Размах крыльев 2,5 метров.
 
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Леопольд Ревуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2012
Сообщений: 288
Местонахождение: Москва
|
Если бы все участники диспута знали, как интересно читать то, что и как они пишут об оценке стоимости курицы методом ДДП при доходном подходе к решению этой задачи. Картина современного состояния оценочного дела в стране видна, как под микроскопом. Особенно хороши художники Е.Е.Я. и А.В. Леб. Не проходил ли А.В. практику у Е.Е.? Полные единомышленники. Предложенную простую задачку усложняют неимоверно (до абсурда). Оказывается методом ДДП решить её невозможно, потому что одна курица - не птицефабрика. Верней, А.В. просит оплатить эту работу, т.е. полагает, что может её выполнить, не понимая, что судя по его последним текстам, гонит полную туфту,за которую сам должен заплатить тому, кто станет её читать.
Юрию К. почему-то нужны вводные данные. Сам он взять их для примера с соответствующими допущениями не может. Не могу не дать важную подсказку. Давайте рассматривать несушку без капитально построенного сарая с идеальной системой освещения и обогрева, автопоилки, кондиционера и конвейера для удаления помёта,считать, что эта курица живёт на свободе в краях, где не бывает зимы, питается тем, что бог пошлёт, и пользуется услугами петуха, живущего по соседству.
Меня очень удивит, если сделанная подсказка не поможет желающим поучаствовать в решении поставленной задачки грубо и быстро посчитать стоимость одинокой несушки методом ДДП.
Правильно спрашивают некоторые дисскутанты: как же определять этим методом стоимость экономически мощных предприятий, если не уметь это делать даже для приносящей доход "инфузории"?
Приветствую Геннадия за остроумие!
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|