Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Обсуждение статьи Л.Д. Ревуцкого "О государственных оценщиках и государственных экспертах резул Опции · Вид
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Sunday, February 17, 2013 11:41:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,520
Местонахождение: Москва
Тришину:
"...В руках малоопытных оценщиков вышеуказанные методы нередко приводят к ошибкам в 50 и более процентов. У опытных же оценщиков точность этих методов довольно высока.
Лет десять назад, когда мы только осваивали оценочные премудрости, нам пришлось работать помощниками у одного американского специалиста при оценке машиностроительного предприятия. Мы измеряли площади цехов и среднее количество станков на квадрате 10x10 метров и были поражены таким “методом”. В финальном отчете, чтобы не травмировать заказчика, реально использованный метод не упоминался, а красочно описывались сложные формулы, графики, тенденции. Правда, если прикинуть необходимое время, которое нужно было затратить, чтобы посчитать стоимость имущества по этим формулам, у заказчика должны были возникнуть сомнения – но они не возникли. Невольно напрашивается вопрос: за что же этот человек получал немалые деньги? А получал за накопленный оценочный опыт. Он проработал оценщиком не один десяток лет. Ему достаточно было объехать предприятие, поговорить с руководством - и довольно точное представление о стоимости имущества предприятия он уже имел. У нас сомнений в точности его оценки также не возникло.
Но при оценке очень крупного предприятия полагаться только на опыт специалистов не стоит, т.к. подобная оценка требует проведения подробных исследований и вычислений. Так, например, и не специалист может оценить стоимость квартиры, но чтобы оценить стоимость жилого комплекса потребуются скрупулезные расчеты...."

У МЕНЯ ВАШИХ "ПЕРЛОВ" МНОГО...(архив у меня - БОЛЬШОЙ")
ПРОДОЛЖИМ?

(Справочно: я состою в скрижалях НАУЧНЫХ РАБОТНИКОВ двух отраслей, - Вы - НЕТ)

P.S.
Да, Вы правы - мелкая сошка:
Мое первое образование - - аэропортник (здания, сооружения, мосты тоннели, дороги, ВС и т.п):
Моя кандидатская - память материалов (4 изобретения)- 1987 г.
Оцениваю - ВСЕ (все интересно, даже трех уровневые квартиры и убытки)
Консалтинг - ТЭО, бизнес - планы, концепции, консультации по изменению стоимости предприятй...
За душой - 25 патентов, изобретений, 40 статей, 2 монографии, журнал СРД, 14 методик....(свыше 550 отчетов по оценке с 1996 г.).
ОПЫТ ОЦЕНКИ - намного ниже, чем Ваш... (буду у Вас учиться)



В начало
 
Геннадий
От: Sunday, February 17, 2013 11:42:13 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):
Тоцкий Виталий сообщал(а):
Яскевич.
[quote]..




Ну и до Вас добрались, НАКОНЕЦ-ТО.
Вы не против, если я Вас разберу "по косточкам", как Вашего сотоварища Геннадия (а то ведь Ю.Ю.Д.) удалит мои высказывания...???
(СПРАВОЧНО: К АСИС ОТНОШУСЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНО, к Вашим статьям - не очень, могу воспроизвести "казуистику", там много "от себя")...
ВЫ НЕ ПРОТИВ? (или "мировоззрение" поменялось со временем?)
НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ?
Отмашку дайте - Я НАЕДУ...





Тоцкий Виталий, не пугайтесь (написано для проформы), для Евгения Евстафьевича «разобрать по косточкам, это написать одно, в нетерпении ответа, второе сообщение, а получив ответ, заявить, что больше не хочет беседовать. При этом потом все свалить на Дерябина, за якобы стертые публикации (так понял его путаные тосты).




Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Юрий К.
От: Sunday, February 17, 2013 11:59:00 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
Да, вот еще что, коллеги, я забыл отметить касательно следующей фразы Л.Д.:
" Не могу не дать важную подсказку. Давайте рассматривать несушку без капитально построенного сарая с идеальной системой освещения и обогрева, автопоилки, кондиционера и конвейера для удаления помёта,считать, что эта курица живёт на свободе в краях, где не бывает зимы, питается тем, что бог пошлёт, и пользуется услугами петуха, живущего по соседству."
- Я выше написал примерный расчет объекта с учетом такого предположения отсутствия затрат. Однако такое предположение возможно лишь без учета следующего обстоятельства: если вдруг в реальности выяснилось бы, что для получения дохода не надо было нести никаких затрат, рентабельность такого бизнеса устремилась бы в очень высокие выси и все кинулись бы скупать кур-несушек (вариант "а-ля голландские тюльпаны"). В результате сначала ст-ть несушек поднялась бы до небес, а затем резко устремилась к нулю. Это еще раз показывает: (1) нереальность/неправдоподобность сделанных предположений - соответственно, их нельзя использовать в расчете; (2) реальность-таки идеологии м-да ДДП, в основе которого ожидания будущих сальдо доходов.
И еще у меня вопрос к Л.Д.: было ли обсуждение этого метода в ИСА РАН? Если да, каковы результаты, а если нет, то почему?

1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Геннадий
От: Monday, February 18, 2013 12:16:05 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира

Докатились до похабщины – ау-у-у-у – народ.
Лет так 40-30, точно не помню, курицам на птицефабриках услуги петухи не нужны.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Леопольд Ревуцкий
От: Monday, February 18, 2013 1:06:17 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/10/2012
Сообщений: 288
Местонахождение: Москва
Е.Е.Я.
Явно страдаете комплексом Наполеона в оценке. С чего бы это? Видимо, совершенствование спортивного инвентаря (более 20 АС и 40 статей) ударяет в голову. Обязательно посмотрю "Практику оценки бизнеса". Уверен, что будет достаточно пищи для грустных размышлений по поводу тех, кого некоторые коллеги считают уважаемыми оценщиками России. Кстати, употребление словосочетания "оценка бизнеса" с точки зрения русского языка некорректно (см. предпоследний выпуск электронного журнала "Московский оценщик").
Юрию К.
Обсуждался и отторжения не вызвал. Спросите у Лившица В.Н.
Теперь два вопроса к Вам. Считаете ли Вы правомерной подмену стоимости предприятия его капитализацией либо показателем экономической эффективности его приобретения? Вы всё время пишете об оценке стоимости ценных бумаг предприятия, а не об оценке его самого, как специфического товара. По Вашему мнению стоимость ценных бумаг предприятия и стоимость его самого - это одно и то же?
А.В. Лебу
Вы убедительно показали, почему мой метод хуже метода ДДП. Когда я сам объясняю, почему он не находит практического применения, привожу ту же аргументацию: более трудоёмок и более затратен, требует больших знаний. То, что он даёт более воспроизводимые, более достоверные результаты оценочной работы, не позволяет в широчайшем диапазоне манипулировать выдаваемыми на гора оценками, пока существуют заказная оценка, воровство и коррупция, никого не интересуют (думаю - до поры, до времени).
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, February 18, 2013 2:00:47 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Леопольд Ревуцкий сообщал(а):
По Вашему мнению стоимость ценных бумаг предприятия и стоимость его самого - это одно и то же?

По мнению «ГК РФ» - да.

Леопольд Ревуцкий сообщал(а):
А.В. Лебу
Вы убедительно показали, почему мой метод хуже метода ДДП. Когда я сам объясняю, почему он не находит практического применения, привожу ту же аргументацию: более трудоёмок и более затратен, требует больших знаний.

Я не так писал – не передергивайте.
Ваш вариант ДДП хуже общепринятого не потому, что сложнее, а потому что он абсолютно бесполезен – нет плюсов, при больших погрешностях и затратах.

Кроме того, у вас нет метода, есть только идея, которая может быть сможет превратиться в работающий метод. И когда (если) вы представите рабочую версию – только тогда можно будет сравнивать.

Леопольд Ревуцкий сообщал(а):
А.В. Лебу
То, что он даёт более воспроизводимые, более достоверные результаты оценочной работы, не позволяет в широчайшем диапазоне манипулировать выдаваемыми на гора оценками.

А это просто неправда.
У вас стабильна (и то не факт пока нет конкретного метода определения хотя бы «Д») лишь некая фундаментальная стоимость, корректировка её на «разнонаправленные драйвера» предполагает больше действий, чем стандартный ДДП, причём действий не апробированных, о которых сам автор пишет «в настоящее время существуют проблемы с определением значений показателей» - т.е. ваша версия, даёт гораздо больше вариантов искажения итоговой стоимости т.к. учитывает те же факторы, но непривычным, непроработанным способом с большей погрешностью.

Ну и последний раз к вам обращаюсь с вопросами (уже заданными):

По определённой вашим вариантом метода ДДП стоимости можно реализовать объект или она «для красоты»?
Какие проблемы ДДП выявил мой вариант оценки курицы?
Можете ли вы предъявить хоть один вариант расчёта стоимости методом ДДП, который показал бы его негодность?
В начало
 
Нейман Евгений Иосифович
От: Monday, February 18, 2013 10:02:37 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/24/2011
Сообщений: 487
Местонахождение: г. Москва
1. История "курица -яйцо" и порочность ДДП - показательны как софизм и не более того.
2. Пример Imma или, видимо, Эмануила - смелый ник - как раз из этой серии.
3. Курица как основной фонд "яичного бизнеса" имеет свою текущую стоимость как "машина" по производству яиц. Это свой рынок - "яичный" и свой поток для ДДП.
4. Курица как тушка - рынок мяса птицы - и в этом случае из ОФ курица - продуктовая линия - продукт, а бизнес на мясе - это другой бизнес и другой поток.
5. Случай, который сдесь рассмотрен, если уж речь идет о том, что РС основных фондов равна бизнесу на основе этих фондов - это малый бизнес на основе недвижимости. Например минигостиница (бизнес) примерно равна РС недвижимости используемой для этого бизнеса. Во всех остальных случаях РС бизнеса не равна РС фондов, используемых в рамках этого бизнеса.
5. По поводу "крупоности" предприятий. В разных отраслях этот критерий свой. Даже понятие "фондоемкость" тоже не очень проясняет ситуацию. Поэтому введение такого критерия без разъяснения - в чем собственно "крупность" проявляется - это вопрос.
6. По поводу Л.Д и его методики. Если я правильно понял - речь идет о "конструировании" некого идеального в отраслевом разрезе предприятия - эталона - сравнение с которым и дает оценку эффективности по разным параметрам конкретного предприятия. Но вот конструирование Эталона - это вопрос. Я такие расчеты делал применительно к теплоэлектроснабжению - попытка учета экономического износа - и допущения, которые уже в этом случае нужно делать не менее "смелые", чем в ДДП.
7. "Куриный пример" мне понравился и хорош для лекций.
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, February 18, 2013 10:32:51 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Нейман Евгений Иосифович сообщал(а):

3. Курица как основной фонд "яичного бизнеса" имеет свою текущую стоимость как "машина" по производству яиц. Это свой рынок - "яичный" и свой поток для ДДП.
4. Курица как тушка - рынок мяса птицы - и в этом случае из ОФ курица - продуктовая линия - продукт, а бизнес на мясе - это другой бизнес и другой поток.

Курица – это просто курица, а её использование определяется её характеристиками (порода, возраст и т.п.) и внешними условиями, в том числе и масштабом деятельности - в деревне зачастую сначала года полтора яйца, потом мясо.
Условия задачи (курица одна) делает неэффективным её использование для «производства яиц» - только как тушка.
Так же как малоэффективное производство (перенос нерентабелен) на «золотой земле» - это не производство, а просто земля с мусором, что можно (но, как правило, не нужно) вполне корректно учесть в ДДП.

В начало
 
Леопольд Ревуцкий
От: Monday, February 18, 2013 3:37:18 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/10/2012
Сообщений: 288
Местонахождение: Москва
Беру на себя смелость кратко подвести итоги дискуссии по поводу стоимости курицы-несушки (Рябы). Прикидки и утверждения Е.Е.Я. и А.В. Леба о том, что стоимость такой курицы, установленная методом ДДП, отрицательна, отметаются как заведомо ложные, бесспорно абсурдные. Бедная Россия, у которой такие оценщики.
Здравые люди по совпадающим исходным данным прикидывают, что ДДП-шная стоимость средней несушки - порядка 1500 руб. или больше, и с этим можно согласиться. Кстати, у Ю.В.К. стоимость одного яйца в магазине 3,8 руб, а в нашем, Рязанском районе, где-то 5 руб. и выше. Деревенское яйцо стоит ещё дороже, поэтому приводимая им цифра оценки явно занижена.
Таким образом, получается, что при рыночной стоимости курицы в районе 200 - 250 руб., её ДДП-шная стоимость, как минимум, в 6 раз выше рыночной.
Еще одно любопытное замечание. При использовании метода ДДП для определения стоимости живой яйцеприносящей машины получается, что стоимость 5-месячной несушки в 6 раз выше стоимости несушки после 2-х лет её жизни. Как Вам это?
Правильно пишет Юрий К. В таких случаях, как рассмотренный, применять метод ДДП нельзя.
Точно так же, тем более, нельзя применять его для определения стоимости предриятий, если не уподоблять их облигациям с постоянным либо переменным купонным доходом или акциям со спекулятивной, управляемой на фондовых биржах стоимостью. Для ценных бумаг, как правило, определяют не стоимость, а общий доход, которые они могут принести за время обращения на рынке. Кто этого не понимает, тот счастливый человек. И ещё: если прогнозная яйценоскость достоверна и проверяема на практике, то прогнозы денежных потоков для предприятий не предсказуемы, не достоверны и не поддаются проверке, не говоря уже о потолочных оценках терминальной стоимости.
Желающим подвести собственные итоги прошедшей дискуссии - флаг в руки.
И последнее. С Е.И. Неймана, если он честный человек, причитается за использование предложенного мной примера в своих будущих лекциях.
В начало
 
Юрий К.
От: Monday, February 18, 2013 4:54:44 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
>Беру на себя смелость кратко подвести итоги дискуссии по поводу стоимости курицы-несушки (Рябы).
- Леопольд Давидович, подведение итогов выглядит малоубедительным без альтернативного расчета ресурсным методом - иначе, спрашивается, что мы здесь обсуждали и зачем тратили свое время?

>Здравые люди по совпадающим исходным данным прикидывают, что ДДП-шная стоимость средней несушки - порядка 1500 руб. или больше, и с этим можно согласиться.
- Я так думаю, что эта цифра Вам понравилась просто потому, что она отвечает Вашим целям - показать недостатки ДДП. У меня, как Вы знаете, ст-ть получилась в р-не 370-400 р., но, видимо, меня Вы не относите к здравым людям.

>Кстати, у Ю.В.К. стоимость одного яйца в магазине 3,8 руб, а в нашем, Рязанском районе, где-то 5 руб. и выше. Деревенское яйцо стоит ещё дороже, поэтому приводимая им цифра оценки явно занижена.
- А у нас в Москве в "Перекрестке" - 38 р. за десяток. Поэтому приводимая Л.Д.Р. цифра явно завышена.

>Таким образом, получается, что при рыночной стоимости курицы в районе 200 - 250 руб., её ДДП-шная стоимость, как минимум, в 6 раз выше рыночной.
- Опять не вполне точная информация. Еще в прошлом году в Борисоглебском р-не Ярославской области несушек можно было купить по ценам от 280 до 400 р. Сейчас цены слегка выше. Так что мой расчет аккурат "попал" в рынок. Не буду, правда, утверждать, что он точен, ибо, как я уже говорил ранее, информация об удельных затратах, используемая мною в расчетах, была крайне ненадежной. Да, и еще: здесь Вы утверждаете, что ДДП сильно завышает стоимость, из чего можно предположить, что и в случае оценки т.н. "крупных и крупнейших предприятий" ст-ть, определенная ДДП, также завышается. А вот В.Тоцкий утверждает как раз обратное: мол, оценка ст-ти крупных предприятий, сделанная у нас, раза в 2 недооценена. Она там что, без ДДП что-ли оценивается? (мне так вроде неизвестны случаи оценки крупнейших предприятий без использования доходного подхода). Или может быть В. Тоцкий неправ и, как утверждаете Вы на данном примере, ст-ть крупных предприятий наоборот завышена в 5-6 раз?

>Еще одно любопытное замечание. При использовании метода ДДП для определения стоимости живой яйцеприносящей машины получается, что стоимость 5-месячной несушки в 6 раз выше стоимости несушки после 2-х лет её жизни. Как Вам это?
- Нам это вполне нормально - это так и есть: ст-ть молодой несушки раза в 2 точно выше, чем старой. И это вполне логично: молодая несушка принесет больше яиц, чем старая, да и на вкус она получше будет. А насчет 6 раз - это не вполне корректное манипулирование цифрами.

>Правильно пишет Юрий К. В таких случаях, как рассмотренный, применять метод ДДП нельзя.
- Не понял, какие именно мои слова Вы имели ввиду?

>Считаете ли Вы правомерной подмену стоимости предприятия его капитализацией либо показателем экономической эффективности его приобретения?
- Во-первых, мне не нравятся риторические вопросы, которые изначально имеют заранее понятную эмоциональную окраску: "подмена, подлог". Я законопослушный гражданин и в любом случае подмену или подлог не считаю правомерным. Во-вторых, здесь, как мы знаем Улыбка , многое зависит от понятийного аппарата (что считать ст-тью предприятия?), т.е. оценивается ли ст-ть активов, инвестированного капитала или собственного капитала. В-третьих, термин "капитализация" имеет несколько общепринятых значений и я не знаю, в каком именно значении Вы имели ввиду этот термин, задавая данный вопрос. В-четвертых, что касается слов "либо показателем экономической эффективности его приобретения", - конечно, нет, ибо экономически выгодным приобретение предприятия становится, очевидно, лишь в случаях его приобретения по цене (за сумму) ниже его рыночной стоимости (не будем рассматривать исключения, когда, например, купив предприятие по цене выше рыночной, через какое-то время обнаруживается "выстрел" какой-нибудь разработки, ведущейся на нем и т.п. ситуации). Если же предприятие приобретается по равновесной рыночной стоимости, ни одна из сторон сделки не должна от этого выигрывать или проигрывать - в противном случае заработал бы денежный станок, кующий деньги из воздуха.

1 410 сообщений на старом форуме
В начало
 
Яскевич Евгений Евстафьевич
От: Monday, February 18, 2013 5:32:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,520
Местонахождение: Москва
Л.Р.
Цитата:
...Беру на себя смелость кратко подвести итоги дискуссии по поводу стоимости курицы-несушки (Рябы). Прикидки и утверждения Е.Е.Я. и А.В. Леба о том, что стоимость такой курицы, установленная методом ДДП, отрицательна, отметаются как заведомо ложные, бесспорно абсурдные. Бедная Россия, у которой такие оценщики.
...
- Плиз, - цитату из МОЕГО поста, где я утверждал об отрицательной стоимости курицы-несушки (ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО И НЕ выдавайте действительное за свои мировоззрения)...



В начало
 
Olegovich
От: Monday, February 18, 2013 5:35:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
Леопольд Ревуцкий сообщал(а):
... получается, что стоимость 5-месячной несушки в 6 раз выше стоимости несушки после 2-х лет её жизни. Как Вам это?...
а как же износ? курица-то со временем не молодеет Улыбка гы...
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, February 18, 2013 5:56:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Леопольд Ревуцкий сообщал(а):
Беру на себя смелость кратко подвести итоги дискуссии по поводу стоимости курицы-несушки (Рябы). Прикидки и утверждения Е.Е.Я. и А.В. Леба о том, что стоимость такой курицы, установленная методом ДДП, отрицательна, отметаются как заведомо ложные, бесспорно абсурдные.


Вы лжец.

Я не писал, что стоимость отрицательна.
мой расчёт был таков:
Оценка 1й курицы-несушки методом ДДП
1. АНЭИ – использование для производства яиц нерентабельно. Вывод – пустить на мясо.
2. Доход в форме экономии затрат равен цене тушки в магазине (на рынке) = 200-500 руб. (примерно – сам индейкой питаюсь и реальных цен не помню).
3. Дисконтировать не требуется так как момент получения дохода в соответствии с НЭИ практически совпадает с датой оценки. Затрат нет. (есть затраты на «убить/разделать», но и при покупке на рынке есть затраты на дорогу – нивелировались и забылись)
4. Итого РС=200-500руб.

В начало
 
Шогин В.
От: Monday, February 18, 2013 6:03:46 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
Ревуцкий подводит под такой вариант: зачем считать курицу как несушку (с будущими яйцами Улыбка) если такую курицу (без яиц) можно купить за х рублей. Что логично (если я правильно понял назначение примера).


Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Медведев С
От: Monday, February 18, 2013 6:04:26 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Нет уж, ребята... Улыбка Водка, балалайка
Раз уж у вас "утверждения... заведомо ложные, бесспорно абсурдные", то и пыжиться нечего.

Скорее всего вы опять наступаете на те же грабли.
И выход тут у вас один - признать свою бесспорную заведомую лживость.
Лучше "повинитесь, вам скидка выйдет" (с)
Тяжелые времены нынче Успех
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, February 18, 2013 6:08:01 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Медведев С сообщал(а):
Нет уж, ребята... Улыбка Водка, балалайка
Раз уж у вас "утверждения... заведомо ложные, бесспорно абсурдные", то и пыжиться нечего.


Согласен, после фразы типа "утверждения отметаются как заведомо ложные, бесспорно абсурдные" - следует заканчивать любую дискуссию как бессмысленную.
В начало
 
Imma
От: Monday, February 18, 2013 7:10:59 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 12/1/2011
Сообщений: 226
Местонахождение: не Москва
Попробую и я подвести итоги дискуссии о стоимости дачной курицы-несушки весной (перед яйценосным сезоном), и ее стоимости в конце осени, когда она съедается дачниками по текущей рыночной цене или продается в виде тушки на рынке.
Стоимость и в начале, и в конце сезона (постпрогнозная стоимость в методе ДДП) для любого региона (местного рынка) известна относительно точно и устанавливается этим самым местным рынком.
Как раз подтвердить эти стоимости-цены методом ДДП и было, фактически, целью оценщиков-диспутантов на сайте.
Возможны два варианта.
1) теория равновесного рынка для куриц не действует.
Автору доказательства надо давать Нобелевскую премию.
2) из-за неточности самого метода ДДП и его суперзависимости от исходных данных удовлетворительно решить эту задачу методом ДДП невозможно, а можно только эти исходные данные подтасовать, чтобы получить крайние весенне-осенние стоимости.
Вывод.
Методом ДДП можно только выполнить заказную оценку И ВСЁ, но не решить реальную задачу.

С чем мы и можем друг друга поздравить.Смех С праздничком! Yes! Мы сделали это!


В начало
 
Медведев С
От: Monday, February 18, 2013 7:36:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Imma сообщал(а):
Попробую и я подвести итоги дискуссии
Вывод.
Методом ДДП можно только выполнить заказную оценку И ВСЁ, но не решить реальную задачу.
С чем мы и можем друг друга поздравить.

Конечно поздравляю, сударыня! Будь здоров, товарищ!
И даю наводку как расширить и углыбить:
Вся нонешняя оценка более-менее крупных активов служит выполнению заказов, ЗП и ДП - подгонка, а СП корректно никогда не применИм - качественных аналогов по фсо нету.
Улыбка Грусть
В начало
 
игор
От: Monday, February 18, 2013 8:02:22 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Медведев С сообщал(а):

Конечно поздравляю, сударыня! Будь здоров, товарищ!
И даю наводку как расширить и углыбить:
Вся нонешняя оценка более-менее крупных активов служит выполнению заказов, ЗП и ДП - подгонка, а СП корректно никогда не применИм - качественных аналогов по фсо нету.
Улыбка Грусть

Простите вот так и работаем. Очень кушать хочется.Водка, балалайка где вы "честные" оценщики?Ангел
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, February 18, 2013 8:02:40 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Imma сообщал(а):
Методом ДДП можно только выполнить заказную оценку И ВСЁ, но не решить реальную задачу


может этот вывод как-то связан с тем, что по вашим расчётам курица за лето на 1800руб. яиц нанесла, т.е. любые методы за пределами таблицы умножения у вас уже не работают?
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005