Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

И снова про доли, не выделенные в натуре Опции · Вид
игор
От: Tuesday, July 09, 2013 12:23:34 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
andrey-saratov сообщал(а):
Вопрос по-прежнему актуален. Другие советов, кроме применить метод парных продаж относительно квартир, нет?

А цель какая? Для чего все это?
В начало
 
Шогин В.
От: Tuesday, July 09, 2013 12:53:02 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
если для взноса в ук, то здесь принцип пропорциональности не действует. считать надо как для продажи на откр рынке

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Светлячок
От: Tuesday, July 09, 2013 1:29:33 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/30/2008
Сообщений: 78
Местонахождение: Кемерово
andrey-saratov сообщал(а):
Вопрос по-прежнему актуален. Другие советов, кроме применить метод парных продаж относительно квартир, нет?


Ё-мое, ну, чтобы облегчить Ваши муки, дайте совет Заказчику. Пусть тот, кто вносит доли, разделит объект в натуре (распилит, разрежет, перестроит) в соответствии с долями собственников. Оформит права и техническую документацию на полученное. Да и вносит себе спокойненько в уставный капитал.
А вообще, может быть это поможет (смотрите по ссылке http://pravosudie.biz/base1/data_ky/sudasgkxd.htm):

"Денежная оценка вклада участника хозяйственного общества производится по соглашению между учредителями (участниками) общества, что прямо установлено в п. 6 ст. 66 Гражданского кодекса РФ.

В обществе с ограниченной ответственностью, в случае если номинальная стоимость доли участника, оплачиваемая неденежным вкладом, составляет более 200 минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), такой вклад должен быть оценен независимым оценщиком (п. 2 ст. 15 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ в ред. от 21 марта 2002 г.

В акционерных обществах согласно п. 2 ст. 34 Федерального закона "Об акционерных обществах" от 26 декабря 1995 г. N 208-ФЗ (в ред. от 21 марта 2002 г.) форма оплаты акций общества при его учреждении определяется договором о создании общества. Денежная оценка имущества, вносимого в оплату акций при учреждении акционерного общества, проводится по соглашению между учредителями. При оплате акций неденежными средствами для определения рыночной стоимости такого имущества должен привлекаться независимый оценщик. Величина денежной оценки имущества, произведенной учредителями акционерного общества, не может быть выше величины оценки, произведенной независимым оценщиком, - таково требование п. 3 ст. 34 Закона N 208-ФЗ. Следовательно, учредители хозяйственных обществ вправе своим решением снизить стоимость имущества, вносимого в качестве вклада в уставный капитал общества либо в качестве оплаты акций, по сравнению с рыночной стоимостью такого имущества.

Необходимо учесть, что учредитель общества не может внести часть неделимого имущества, поскольку раздел такого имущества в натуре невозможен без изменения его назначения, и в случае предъявления кредиторами требований к обществу оно не сможет расплатиться таким имуществом. Возможна иная ситуация, когда, например, два участника общества вносят в уставный капитал одну вещь (монитор, принтер и т.д.).

В случае если учредитель общества имеет долевую собственность на неделимое имущество, мы рекомендуем такому учредителю получить денежную компенсацию в соответствии со ст. 252 ГК РФ, поскольку такой участник долевой собственности имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности. Полученную компенсацию указанное лицо вправе внести в качестве вклада в уставный капитал общества с ограниченной ответственностью или оплатить акции акционерного общества.

Юрист
Д.ФИЛИМОШИН"
В начало
 
andrey-saratov
От: Tuesday, July 09, 2013 4:39:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 3/21/2013
Сообщений: 66
Местонахождение: Саратов
Не совсем понимаю, при чём тут уставной капитал. Оценка для банка, скорее всего - для расчёта стоимости залога. Вот , разводятся супруги, один из них хочет оценку своей 1/2 доли. Не распилить там имущество так просто: подвал, 1 этаж и мансардный с разным уровнем отделки, общая площадь 270 квадратов. Не тот случай.
В начало
 
игор
От: Tuesday, July 09, 2013 4:53:22 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
andrey-saratov сообщал(а):
Оценка для банка, скорее всего - для расчёта стоимости залога.

Если для банка, то пополам без скидок. Потому что второй супруг скорей всего созаемщик.
andrey-saratov сообщал(а):
Вот , разводятся супруги, один из них хочет оценку своей 1/2 доли. Не распилить там имущество так просто: подвал, 1 этаж и мансардный с разным уровнем отделки, общая площадь 270 квадратов. Не тот случай.

Не тот. Именно здесь уже не оценщик нужен, а 16.1.
Это просто другая работа.
В начало
 
Светлячок
От: Wednesday, July 10, 2013 12:01:15 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 4/30/2008
Сообщений: 78
Местонахождение: Кемерово
andrey-saratov сообщал(а):
Не совсем понимаю, при чём тут уставной капитал. Оценка для банка, скорее всего - для расчёта стоимости залога. Вот , разводятся супруги, один из них хочет оценку своей 1/2 доли. Не распилить там имущество так просто: подвал, 1 этаж и мансардный с разным уровнем отделки, общая площадь 270 квадратов. Не тот случай.

Пардон глубокий, ответ скорее предназначался Пашке, так как с этого дискуссия началась. Ну, а если про раздел говорить, то задача оценщика - оценка квартиры. Лично мое мнение: оцениваю квартиру всю (аналогов на рынке достаточно), а как из этой стоимости каждый заберет свою долю, дело не оценщика. Здесь уже работают ГК, ЖК. Обычно, если раздел в натуре невозможен, то необходима реализация имущества и раздел денежной массы в соответствии с долями. Решение о разделе квартиры в натуре принимает суд, рассмотрев возможность раздела квартиры в натуре с привлечением эксперта-строителя (человека с инженерным образованием по ПГС). Есть вариант, когда один из собственников другому (остающемуся проживать в квартире) предъявляет требование выплатить денежную сумму в размере доли от рыночной стоимости квартиры. Во всяком случае, у нас такая практика была. Ну а если в залог отдают жилье на праве общей совместной или долевой собственности, то, наверное, выступают как созаемщики. Или дают письменное согласие на залог. В любом случае, для меня-оценщика стоит задача оценить объект оценки - квартиру. Я идентифицировать ее могу (паспорт БТИ, свидетельство, объект в натуре), и аналоги для расчетов найду. А вот 1/2 или 1/7 квартиры я не идентифицирую, т.к. не увижу я 1/2 или 1/7 в натуре. Как-тот так. Извините, если длинно и путано объяснилась.
В начало
 
Мисовец
От: Wednesday, July 10, 2013 1:51:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Светлячок сообщал(а):
В любом случае, для меня-оценщика стоит задача оценить объект оценки - квартиру. Я идентифицировать ее могу (паспорт БТИ, свидетельство, объект в натуре), и аналоги для расчетов найду. А вот 1/2 или 1/7 квартиры я не идентифицирую, т.к. не увижу я 1/2 или 1/7 в натуре. Как-тот так. Извините, если длинно и путано объяснилась.

Да, именно так, а то эта тема, где к оценщикам приходит одна сторона и просит оценить долю противной стороны пониже, чтобы получить себе выгоду тут на форуме уже прописалась. РС доли в права = Доле в РС.
В начало
 
Анна_Анна
От: Saturday, July 13, 2013 12:05:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/25/2007
Сообщений: 2
Местонахождение: Долгопрудный
Если еще актуально, могу выслать пример отчета с корректировкой на доли (квартира)
В начало
 
Dunkel
От: Friday, September 20, 2013 11:38:01 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/14/2009
Сообщений: 97
актуально .вышлите пожалуйста. Dberg@mail.ru
В начало
 
Sergey8
От: Friday, September 20, 2013 7:37:38 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/13/2009
Сообщений: 12
Понижающая поправка к стоимости при оценке доли квартиры или дома - это от лукавого. И собственник 6/7 доли и собственник 1/7 доли может "диктовать свои условия". Смотря кто из них исповедует бандитскую психологию или кто сильнее (физически, власть, деньги и т.д.). В передачи "человек и закон" за несколько лет было несколько передач на эту тему. Так там собственники 5 кв.м. терроризировали так, что основной собственник рад был что ещё жив. Именно из- этой бандитской или криминальной составляющей почему то стоимость долей может получиться ниже рыночной стоимости всего объекта. Разница и есть маржа злоумышленника. А если иначе, то я, сторонний покупатель, могу у каждого из собственников купить его долю (при договорённости) обоснованно заниженную какими-то парными обоснованиями и получаю объект по цене ниже рынка. НО - ДУРАКОВ НЕТ.Значит у сильного доля ключевая и дорогая (размер доли не имеет значения), а у слабого так, сарай без отопления, не зависимо от доли.В сумме всё равно типичная стоимость объекта на открытом рынке. Пистолет
В начало
 
RedissKa
От: Tuesday, September 24, 2013 4:03:11 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/29/2010
Сообщений: 71
Местонахождение: Ярославль
Добрый день, подскажите плиз как поступить. Оценивается (для банка) дом на земельном участке - по факту (по документам) 1/2 доли в праве общей долевой собственности на дом и земельный участок (есть свидетельства на дом и землю). есть аналоги о продаже 1/2, 1/3 и т.п. частей дома на земле. Вход в помещение отдельный (но по документам нет выделенной площади). Вроде посчитать стоимость объекта целиком можно. Вопрос как выделить землю и стоит ли вообще выделять? Если сравнительным рассчитывать землю, обязательно ли брать аналоги которые продаются долями?
САМОЕ главное: если рассчитывать и остановиться только на сравнительном подходе (по типу оценки квартиры) КАК в даннном случае прописать ОБЪЕКТ оценки (чтобы это гармонично было как единый объект). Просьба кто сталкивался - пропускает ли банк такие отчеты без выделения земли и строения?
Р.S. Техпаспорта нет (только кадастровый) затратником никак...ну и доходником тоже.
В начало
 
Палладия
От: Tuesday, September 24, 2013 4:17:08 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/14/2007
Сообщений: 413
Местонахождение: Поволжье
Обычно банки доли не берут в залог.
Оформляется в залог весь объект, так как не ясно какую долю объекта забирать в случае дефолта заемщика и возможны трудности с доступом в помещения.
Разделение стоимости всего объекта по долям на основании свидетельсв о собственности производится только для указания их стоимости в закладной для последующей регистрации в регпалате обременений на каждое свидетельство.
В начало
 
RedissKa
От: Tuesday, September 24, 2013 4:31:19 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 1/29/2010
Сообщений: 71
Местонахождение: Ярославль
это все я понимаю, все-таки какие аналоги брать для оценки 1/2 доли (дома+земля) или оценивать целиком объект и потом выделить 1/2 долю?
В начало
 
Anna77
От: Wednesday, September 25, 2013 11:31:03 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/25/2013
Сообщений: 1
Местонахождение: Москва
Пашка сообщал(а):
Давно не заморачивался, а тут клиент попросил обосновать - почему 1/7 доли, вносимые в уставный капитал, стоят как 1/7 всего помещения, а не меньше. Он как аргумент приводит и продажи долей квартир на рынке (кстати, помнится была аналитика, может, кто сбросит сюда же ссылку?), опять же говорит, что собственник 6/7 долей будет диктовать, как распоряжаться имуществом, и, по аналогии с оценкой акций, необходимо делать скидку (человек всесторонне развитый такой). То же самое при продаже, т.к. продаваемую долю они хотят как раз оценить подешевле, и хотят видеть скидку. Но! - скидку аргументированную. Может кто помочь - где есть подобная информация, или судебная практика, или методика какая... Заранее спасибо за ответы.

Скидка на долю экспертным путем определяется, подробнее тут оценка доли http://ocenka-estimation.ru/ocenka/8
В начало
 
Dunkel
От: Monday, September 30, 2013 4:06:12 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/14/2009
Сообщений: 97
у меня 1/2 доли квартиры. квартира 2-х комнатная. комнаты смежные. строительной экспертизы пока нет, но пока ситуация-технически выдел доли в натуре не возможен. То есть если выдел в натуре не возможен, фактически долю, как таковую,продать для дальнейшей эксплуатации на сторону нельзя , продать можно только второму дольщику.Тогда нужна корректировка стоимости этой доли или нет? Обычно корректировку вообще не применяю, делю поровну и все. Но экспертиза судебная, судья поставила вопрос по стоимости доли, так как в деле есть две оценки, одна с корректировкой, другая -без. у кого какие мнения?
В начало
 
Мисовец
От: Monday, September 30, 2013 7:35:10 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Корректировка просто недопустима. Доля 1/2, значит у второго дольщика тоже 1/2, если на первую 1/2 начисляется понижающая корректировка, значит, эта корректировка добавляется к стоимость другой 1/2 доли, а на каком основании один дольщик получает больше, чем другой?
В начало
 
Г.Айдар
От: Monday, September 30, 2013 1:32:12 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 5/18/2007
Сообщений: 615
Местонахождение: Уфа
если 1/2 долю нельзя продать тогда ее можно "подарить".... гастарбайтерам, которым требуется российский паспорт, а для этого необходимо недвижимость в России. Таким образом можно разделить свою 1/2 на 500 равных частей, то есть получиться 1/1000 и тогда по 30 000 рублей ее подарить любому желающему (естественно без права прописки, так как фактически будет менее 10 кв.м на человека). В результате выручка от "подарков составит 15 млн. рублей.
Данную схему показывали прямо по первому каналу в прайм-тайм в новостях. Не знаю прикрыли эту лавочку или нет...
Поэтому вопрос о корректировка - это всегда вопрос дискуссионный, как и процесс эффективного управления недвижимостью....
Меня всегда удивляли люди которые ссоряться из-за 1/2 доли и доводят дело до суда, когда всегда можно решить вопрос полюбовно или кардинально.

Я также никогда не делаю корректировок для долей, поскольку в чистом виде продажи 1/2 доли на рынке нет и нельзя сделать соответствующей "правильной" корректировки.
Возьмите микродолю описанную выше и у вас получиться гигантская повышающая корректировка: чем меньше тем дороже.
В начало
 
Андрей С.
От: Monday, September 30, 2013 2:11:12 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2007
Сообщений: 1,127
Местонахождение: Воронеж
Цитата:
Но экспертиза судебная, судья поставила вопрос по стоимости доли, так как в деле есть две оценки, одна с корректировкой, другая -без. у кого какие мнения?

Да все чертовски просто. Есть две противоположные точки зрения и от того, что сторонники какой-либо из них употребляют категорические конструкции типа "Корректировка просто недопустима"Пощады не будет другая позиция от этого никуда не денется. Соответственно выбирайте какая точка зрения Вам ближе и обосновывайте - если думаете, что должна быть скидка, то ссылайтесь на данные риэлторов (по простому запросу Яндекс выдаст Вам массу статей участников рынка, указывающих скидки в 30-50 %) или если придерживаетесь противоположной точки зрения - смело объявляйте рынок долей "неправильным" (ну, там сделки "нерыночные" или еще чего можно накрутить), узким, отсутствующим и прочая. Ну и соответствующая теория про то, что если у одного скидка, то у другого премия и пр.

Ну, допустим, ты пробил головой стену. Что ты будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец)
В начало
 
Мисовец
От: Monday, September 30, 2013 2:36:47 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Г.Айдар сообщал(а):
Меня всегда удивляли люди которые ссорятся из-за 1/2 доли и доводят дело до суда, когда всегда можно решить вопрос полюбовно или кардинально.

Это 100%, и тем не менее, РС доли в праве = доле от РС.
В начало
 
Геннадий
От: Monday, September 30, 2013 2:37:06 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Андрей С. сообщал(а):
Цитата:
Но экспертиза судебная, судья поставила вопрос по стоимости доли, так как в деле есть две оценки, одна с корректировкой, другая -без. у кого какие мнения?

Да все чертовски просто. Есть две противоположные точки зрения и от того, что сторонники какой-либо из них употребляют категорические конструкции типа "Корректировка просто недопустима"Пощады не будет другая позиция от этого никуда не денется. Соответственно выбирайте какая точка зрения Вам ближе и обосновывайте - если думаете, что должна быть скидка, то ссылайтесь на данные риэлторов (по простому запросу Яндекс выдаст Вам массу статей участников рынка, указывающих скидки в 30-50 %) или если придерживаетесь противоположной точки зрения - смело объявляйте рынок долей "неправильным" (ну, там сделки "нерыночные" или еще чего можно накрутить), узким, отсутствующим и прочая. Ну и соответствующая теория про то, что если у одного скидка, то у другого премия и пр.



Суд поставил вопрос о стоимости одной второй доли, следовательно стоимость необходимо определить для отчуждения доли, а это всегда меньше, чем просто половина стоимости квартиры.

Насчет отсутствия рынка долей это погорячились – существует и разница легко проверяется методом парных сравнений.




Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005