Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

ОФЗ и инфляция Опции · Вид
Kornilov
От: Monday, September 16, 2013 1:34:00 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 2/24/2009
Сообщений: 2,160
Местонахождение: Дубна
Мисовец сообщал(а):
Kornilov сообщал(а):
Юрий К. сообщал(а):
В свое время на встрече оценщиков с крупнейшими заказчиками г-жа Свечникова обещала открыть базу сделок с недвижимостью, но воз и ныне там.

Не это ли?
https://portal.rosreestr.ru/
Пользуюсь свыше года.
Приход на ссылку возможен двумя кликами и из главного меню портала Росреестра.

Да, удобный портал, я там ссылку подсократил слегка, т.к. она и в сокращенном виде прекрасно работает. Но у портала есть один недостаток, его перестали пополнять...

Летом, в самом деле, была остановка - вплоть до мартовских сделок.
А сейчас - снова пополняют. Я уже брал оттуда и июньские сделки.
В начало
 
Мисовец
От: Monday, September 16, 2013 2:12:07 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Kornilov сообщал(а):
Летом, в самом деле, была остановка - вплоть до мартовских сделок.
А сейчас - снова пополняют. Я уже брал оттуда и июньские сделки.

Мне А.А. Слуцкий передал слова Е.И. Неймана о том, что этот механизм поставки данных о сделках заканчивается, может быть Е.И. уточнит, что там происходит...
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 16, 2013 2:32:32 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Отменена регистрация СДЕЛОК. Теперь регистрируют ПРАВА.
Просветите, как с этой базой работать, если точность до кадастрового квартал? Плюс: как верифицировать цену?
Или я чего-то не понимаю?
В начало
 
Павел Карцев
От: Monday, September 16, 2013 2:37:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
Да, ОФЗ содержит в себе инфляцию, а ставка капитализации должна быть от нее очищена. Соответственно и в модели надо должность ОФЗ также очищать от долгосрочных ожиданий инфляции. И вопрос здесь не в том, по Фишеру или просто отнять, корректнее конечно по Фишеру, вопрос в том, как определить эти долгосрочные ожидания. Просто отнять текущую инфляцию или дефлятор ВВП - не верно. Я на основе долгосрочных прогнозов строю модель, где с учетом дисконтирования определяю значимость инфляции разных лет для ее перевода в ставку g, на которую надо очищать доходность (см. статью в Вопросах оценки №2, 2012 год).

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
игор
От: Monday, September 16, 2013 3:13:13 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
Слуцкий сообщал(а):
Отменена регистрация СДЕЛОК. Теперь регистрируют ПРАВА.
Просветите, как с этой базой работать, если точность до кадастрового квартал? Плюс: как верифицировать цену?
Или я чего-то не понимаю?

Да, по "просьбам трудящихся", с 1 марта 2013 г. договора не регистрируются. "Трудящиеся" с этого экономят, аж целую тысячу российских рублей.
Видно мало было раньше "левых сделок", решили усугубить. Все во исполнение решения какой-нибудь очередной "дорожной карты".
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 16, 2013 3:16:51 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
П.Карцеву.
На основе долгосрочных прогнозов КОГО? Кто прогнозы такие делает, где почитать? Не слышал про такие.
Или речь идёт о своих собственных прогнозах?
В начало
 
Медведев С
От: Monday, September 16, 2013 3:56:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 11/2/2007
Сообщений: 3,552
Местонахождение: Новосибирск
Прогнозы, типа:
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/macro/prognoz/doc20130412_08
или: http://www.dcenter.ru/science/Akindinova-ANH_19-01-12.pdf
и т.п.

Разные конечно у всех, и меняющиеся по нескольку раз в год.

Но когда берешь прогнозы структур, близких к потребителю: для гос./полугос. - минэка, для крупного банка - его аналитику, морщатся, но проглатывают.
В начало
 
Павел Карцев
От: Monday, September 16, 2013 4:01:10 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
Есть долгосрочный прогноз МЭР, есть прогноз Всемирного банка, Economist, есть консенсус-прогнозы. Так что материал для работы в общем-то есть. Можно конечно спорить хорошие они или плохие, и какой лучше, но это скорее уход от темы, чем ее раскрытие. По-большому счету все эти прогнозы не отличаются друг от друга в разы, они более-менее близкие. Кроме того, для корректировки ставки ведь важна не столько реальная инфляция, сколько ее ожидания участниками рынка, поэтому если считать, что участники рынка ориентируются на те же цифры и свои ожидания строят по ним, то модель более чем работающая.

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 16, 2013 4:13:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Павел Карцев сообщал(а):
Есть долгосрочный прогноз МЭР, есть прогноз Всемирного банка, Economist, есть консенсус-прогнозы. Так что материал для работы в общем-то есть. Можно конечно спорить хорошие они или плохие, и какой лучше, но это скорее уход от темы, чем ее раскрытие. По-большому счету все эти прогнозы не отличаются друг от друга в разы, они более-менее близкие. Кроме того, для корректировки ставки ведь важна не столько реальная инфляция, сколько ее ожидания участниками рынка, поэтому если считать, что участники рынка ориентируются на те же цифры и свои ожидания строят по ним, то модель более чем работающая.


Да я как раз о прогнозах участников рынка и спрашиваю. Где они - долгосрочные прогнозы участников рынка купли/продажи объектов розничной торговли, например? Или офисов класса А? Или (страшно подумать) - нефтебаз?
Какое отношение долгосрочные прогнозы Всемирного Банка или МЭР имеют к рынку встроенных помещений Твери?
Или речь идёт о том, что "оценщик думает, что участники рынка так думают"?
А я говорю про то, что есть кредитная ставка на 10 лет - вот прогноз участников рынка. Есть доходность ОФЗ - вот прогноз участников рынка. Оба они доступны не раз в год, а каждый день. И по этим "прогнозам" каждый день люди деньги не малые двигают.
По прежнему утверждаю, что доходность ОФЗ - прогноз монетарной инфляции. Реальная доходность ОФЗ = 0. Такова была политика Банка России. Может быть она и поменяется в связи со сменой Председателя и Замов по макроэкономике.
В начало
 
Павел Карцев
От: Monday, September 16, 2013 4:23:54 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
Слуцкий сообщал(а):
Да я как раз о прогнозах участников рынка и спрашиваю. Где они - долгосрочные прогнозы участников рынка купли/продажи объектов розничной торговли, например? Или офисов класса А? Или (страшно подумать) - нефтебаз?
Какое отношение долгосрочные прогнозы Всемирного Банка или МЭР имеют к рынку встроенных помещений Твери?
А я говорю про то, что есть кредитная ставка на 10 лет - вот прогноз участников рынка. Есть доходность ОФЗ - вот прогноз участников рынка. Оба они доступны не раз в год, а каждый день.
По прежнему утверждаю, что доходность ОФЗ - прогноз монетарной инфляции. Реальная доходность ОФЗ = 0. Такова была политика Банка России. Может быть она и поменяется в связи со сменой Председателя и Замов по макроэкономике.


Вопрос был про то, как корректно очистить ставку ОФЗ, а точнее номинальную безрисковую ставку от инфляции, переведя ее в реальное исчисление. Я на него и отвечал. По моему безрисковая ставка она хоть для встроенных помещений в Твери, хоть для офисов класса А, хоть(страшно подумать) для нефтебаз. И тут как раз перевод ставки к реальному выражению должен строиться именно только на общеэкономической инфляции. Юрий Васильевич тут прав, что более корректно общестрановую безрисковую ставку очищать не по ИПЦ, а по дефлятору ВВП. С этим тоже спору нет. Другое дело, что долгосрочные прогнозы дефлятора ВВП практически отсутствуют, и опять же за неимением этого участники рынка строят свои ожидания в большинстве своем на ИПЦ. Вопрос в технике действия.

Вас же комментарий скорее относится к учету долгосрочных темпов роста в ставке капитализации, роста конкретного рынка. Они, как я любой показатель доходности, изменения экономических показателей, может быть как безинфляционный, так и с учетом инфляции. Для ставки капитализации надо использовать безинфляционные данные. Ожидания роста конкретной отрасли/актива опять же с учетом большей значимости первых периодов могут быть как выше, так и ниже общеэкономических. Вопрос в значимости данных отклонений. А это зависит в том числе и от того, кака выбрана длительность прогнозного периода, на которой в модели обыграна не связанная с инфляцией динамика.

В отношении реальной нулевой ставки по ОФЗ - это ведь всего лишь частное мнение. Я верю, что Банк России хочет сделать реальную ставку по ОФЗ близкой к нулю, это само собой разумеющееся, но вот что у него это получается - не факт. Думаю, небольшой бонус для игроков/инвесторов все же остается, связанный со страновыми рисками. В этом и суть выбора данного инструмента в качестве безрискового для конкретной страны.

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 16, 2013 4:39:17 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
В методе прямой капитализации никакой инфляции нет. Там всё постоянно, как не странно. Там ничего ни от чего чистить не надо. Длительность прогнозного периода, там тоже до фонаря: от нуля до бесконечности.
Вы же ведёте, сущя по всему, речь о том, что в проекте ФСО7 именуется капитализацией по моделям. Но это свёрнутый ДДП. А свёрнут он в соответствии с определёнными предположениями. На них в упомянутой статье Лейфера, а до него в статье Михайлеца, есть указания. В большинстве своём (если не всегда) эти предположения не выдерживают никакой критики.
А бонус для иностранных инвесторов в доходности ОФЗ заключается в разнице доходностей американских трежарис, например. Она всегда ниже. Правда валютный риск прилагается.
В начало
 
Павел Карцев
От: Monday, September 16, 2013 5:23:24 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
Мы с Вами об одном и том же, но Вы почему-то не хотите меня слышать. В методе прямой капитализации точно также как и во всех других есть ставка капитализации. Если она строится на основе рыночных данных (экстракцией), то можно и не заморачиваться, она уже в реальном выражении, т.е. для потока одного годового периода (на дату оценки) и учитывает в себе все ожидания относительно изменения стоимости данного типа активов. Если же она строится/рассчитывается, хоть кумулятивно на основе некой безрисковой ставки, хоть на методом инвестиционной группы на основе ставок по привлекаемому финансированию, то здесь надо учитывать, что используемые ставки доходности в 99,9% случаев несут в себе еще и инфляционную составляющую, от которой надо избавляться.

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 16, 2013 5:47:17 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Не нужно избавляться. Что при экстракции, что при построении с помощью ТГИ. Что там учтено, на самом деле, я не знаю. Да и никто не знает. Но в МЕТОДЕ прямой капитализации, а не в СТАВКЕ, предполагается нулевая инфляция, что стоимости (цен), что денежного потока. Который, очередной раз обращаю внимание, не текущий, а типичного года.
В начало
 
Павел Карцев
От: Monday, September 16, 2013 6:06:22 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
Диалог, имхо, зашел в тупик. )))

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 16, 2013 6:29:23 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Это точно.
Но Вы дайте ссылку на то, что надо вычитать инфляцию из СК. Откуда это берётся. А стоимости это огого какие даст, даже страшно подумать.
В начало
 
ДмитрийП
От: Monday, September 16, 2013 7:13:52 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/14/2006
Сообщений: 1,483
Павел Карцев сообщал(а):
Диалог, имхо, зашел в тупик. )))

Внесу оживляшь

Итоги аукционов ОФЗ это хорошо - доказуемо.

Но есть проблемка - идет первичное размещение и всю эмиссию выкупает Сбер или ВЭБ по согласованной цене (в большинстве случаев именно так и происходит).
Что ставка в данном случае отражает? Требуемую доходность для ВЭБ?

То же самое и по итогам торгов по длинным бумагам, которые практически полностью выкуплены ВЭБом для ПФР. Торги нужны только для переоценки портфеля - к реальным ставкам отношение не имеет.
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 16, 2013 7:33:26 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
ДмитрийП сообщал(а):
Павел Карцев сообщал(а):
Диалог, имхо, зашел в тупик. )))

Внесу оживляшь

Итоги аукционов ОФЗ это хорошо - доказуемо.

Но есть проблемка - идет первичное размещение и всю эмиссию выкупает Сбер или ВЭБ по согласованной цене (в большинстве случаев именно так и происходит).
Что ставка в данном случае отражает? Требуемую доходность для ВЭБ?

То же самое и по итогам торгов по длинным бумагам, которые практически полностью выкуплены ВЭБом для ПФР. Торги нужны только для переоценки портфеля - к реальным ставкам отношение не имеет.


Отражает оценку инфляции государством, которому зачем лишнее ВЭБу и пр. платить. Круто
В начало
 
Павел Карцев
От: Monday, September 16, 2013 7:40:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
Тоже немного в сторону от темы, но думаю так: во-первых надо брать не абстрактную ставку по ОФЗ, а выбирать конкретные транши по срокам, виду купона и пр., обязательно на смотреть объемы и динамику торгов на вторичном рынке (если их нет - то такой выпуск не берем в рассмотрение).

Плюс отчасти по этому у меня больше доверия к еврооблигациям, а если требуется потом переход к рублевой ставке - делаем по соотв. формуле.

UPD. И, кстати, первичное размещение конечно хорошо, но вообще принято использовать данные по котирующимся на вторичном рынке облигациям и ставку эффективной доходности к погашению, которая рассчитывается с учетом текущей цены и будущих потоков, а то, что сначала выпуск был выкуплен ВЭБом уже не имеет большого значения.

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, September 16, 2013 8:01:57 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Еврооблигации - внебиржевой рынок.
Переход к рублёвой доходности по какой "соответствующей" такой формуле делаете?
В начало
 
Павел Карцев
От: Monday, September 16, 2013 8:26:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор общественные организации, Участник

Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 1,061
Местонахождение: Москва
см. статью по ссылке выше

1038 сообщений на старом форуме
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005