Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
»
Законодательное обеспечение оценочной деятельности
»
Эх,Миша 2
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
по Навальному оно ошибочное в части установления ущерба в 16 лямов. но само по себе не высосанное из пальца. почитайте расш разговоров фигурантов.
Вам, Юрий, даст к-либо товара на реализацию на 16 лямов?
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Юрий К. сообщал(а):
- Это (исчезновение эксперных советов) произойдет сразу после того, когда будут созданы необходимые и достаточные для данного пожелания условия:
- необходимым условием является превалирование такого мнения у большинства влиятельных деятелей рынка имущественных отношений (назовем его так);
- достаточным условием является доверие всех пользователей оценочных услуг и третьих лиц, чьи интересы затрагиваются при оценке, к оценочным отчетам.
Прекрасный прогноз, следствие рано или поздно проверит, кто и как проводил экспертизы тех самых отчетов.
Но уже сейчас понятно, что экспертиза отчета в СРОО, как инструмент контроля качества, совершенно не работает.
Уточняю. Все кто обладает возможностями Аверса, сами себе и нарисуют экспертизу отчета, и свой человек его подпишет.
То есть, рассматриваю экспертизу отчета как источник коррупции в оценочной деятельности, просто «запудрить мозги» заказчику – «Смотри, как эксперт написал? Все точно соответствует…». А то, что эксперт и оценщик по факту одно и тоже лицо, заказчику никто не скажет.
Поэтому контролем качества должны заниматься сами заказчики, а не СРОО.
Случай с Аверсом прекрасный пример бессмысленности обязательной системы СРО, потому что сами СРО и занимаются вымогательством и продажностью, прикрываясь высоким положением.
И итог, экспертные советы должны быть не просто распущены, а все эксперты по отчетам должны сидеть вместе с оценщиками. И экспертные советы просто исчезнут.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Татьяна Смирнова
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/21/2013
Сообщений: 1
Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Коллеги, скорее, просто Люди...
Хочу рассказать Вам про Аверс изнутри.
Снаружи - это рейтинги, выручка, победы в конкурсах, аккредитации и прочие неотъемлемые бизнес-процессы.
А внутри это Люди, это десятки рабочих мест, где, не секрет, трудятся преимущественно женщины.
А женщины - это декреты))), дети, семьи, необходимость в стабильности.
Работая в компании Зельдина на протяжении многих лет, мы ВСЕГДА чувствуем свою защищенность, независимо от того,кто в ней нуждается - уборщица или топ-менеджер. Михаил Александрович всегда готов помогать тем, кто попал в беду или кого просто захлестнули житейские проблемы. Не всегда к нему можно пробиться с аудиенцией, чтобы обсудить текущий проект, но если у кого-то из нас возникают проблемы, он обязательно находит время. Он не просто выслушает, а будет искать все возможные варианты их разрешения - найдет врача, адвоката, поможет морально и материально.
"Народная тропа" не зарастает к нему и извне, и многие об этом знают. Он человек слова и дела. Возможно поэтому сейчас, в не самые простые времена для компании, к нам не перестают поступать звонки с предложениями о помощи от клиентов, партнеров и даже от прямых конкурентов. И мы очень благодарны за такую поддержку - это дорогого стоит!!! Жаль, что в текущий момент Михаил Александрович не может оценить эту мощную обратную связь, но мы постараемся ее донести, с надеждой, что это придаст ему сил.
Сложившаяся ситуация для всех понятна не до конца. Отслеживая информацию, предлагаемую СМИ, мне невольно вспомнился фильм 1997 года "Плутовство"/ "Хвост виляет собакой" (англ. Wag the Dog)…
Уважаемые Люди, мы очень ЛЮБИМ И УВАЖАЕМ Михаила Александровича и он этого достоин!!!
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Геннадий сообщал(а):
...
Но уже сейчас понятно, что экспертиза отчета в СРОО, как инструмент контроля качества, совершенно не работает.
Уточняю. Все кто обладает возможностями Аверса, сами себе и нарисуют экспертизу отчета, и свой человек его подпишет.
То есть, рассматриваю экспертизу отчета как источник коррупции в оценочной деятельности, просто «запудрить мозги» заказчику – «Смотри, как эксперт написал? Все точно соответствует…». А то, что эксперт и оценщик по факту одно и тоже лицо, заказчику никто не скажет.
Поэтому контролем качества должны заниматься сами заказчики, а не СРОО.
Случай с Аверсом прекрасный пример бессмысленности обязательной системы СРО, потому что сами СРО и занимаются вымогательством и продажностью, прикрываясь высоким положением.
...
Я бы ещё вспомнил (память у меня хорошая) выступление на одной конференции в НН в этом году одного из вождей рос.оценки с фразой типа: "За истинное значение РС следует принимать цифру, которую эксперт сказал". Своё мнение я тут писал по поводу этой фразы. А его за язык никто не тянул.
Татьяна Смирнова сообщал(а):
Коллеги, скорее, просто Люди...
...
А чего сам Аверс-то молчит? Где его позиция?
Просто, когда читаешь пост жены Руслана о том, что он вообще не при делах, а она без денег, а потом газету с цитатой Руслана про "23 миллиона это наша (Аверса в смысле) обычная ставка" (это ведь операми записано), то что-то не клеится, мягко говоря.
С М.А. познакомился летом, побеседовали (может и под видеосъёмку). Я его идею "зависимости" не поддержал, он мою идею с ценами сделок поддержал.
С тем, что Вы пишете, мои личные впечатления совпадают. Но "хороший человек" - не профессия.
|
|
|
Леопольд Ревуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2012
Сообщений: 288
Местонахождение: Москва
|
Друзья
Ловлю себя на способности бесконечно задавать вопросы. Постараюсь делать это не очень часто.
Но сейчас не могу не спросить: как вы думаете, может ли человек занимать высокую чиновничью (например, в Росимуществе) должность в стране, если совсем недавно он представлял интересы крупной зарубежной компании в РФ?
Наивно полагать, что эта компания не имеет долговременных интересов в части подрыва экономической безопасности России и соответствующих кукловодов в высших эшелонах власти своего отечества.
|
|
|
Нейман Евгений Иосифович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/24/2011
Сообщений: 487
Местонахождение: г. Москва
|
1. Я думаю, что обсуждение ситуации с Мишей и Аверсом показало, что с трудом, но в ОД постепенно проявляется то, что называется профессиональной солидарностью и взаимоуважением.
2. Всяко может случиться в жизни, но, те, кого я уважаю высказываются вполне корректно и так, как в принципе должны вести себя люди, объединенные общей профессией.
3. Соответственно и балаболы во всей своей "красе".
4. Серьезные изменения видимо уже "перезрели" и потребуется много сил, чтобы сохранить именно независимую ОД в сегодняшних условиях.
5. Или этому государству независимая ОД не нужна, но, тогда так и нужно сказать, отменить 135 ФЗ и успокоиться.
6. Но ОД в любом случае будет нужна обществу, и, те, кто действительно хотят и будут этим заниматься, а я уверен, что за ОД будущее, все равно продолжат свои исследования. И я думаю,что в конечном счете все образуется. А о том, что меняться нужно и меняться кардинально - это, я надеюсь, поняли все.
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
Imma сообщал(а):По поводу Кущевки ИТАР-ТАСС, 18 октября 2013 Цитата:Судья продлил сегодня членам банды Сергея Цапка, обвиняемым в убийстве 12 человек в станице Кущевской, еще на три месяца срок ареста - до 23 января 2014 года, сообщили в канцелярии краевого суда. http://www.itar-tass.com/c95/917929.html
- Ну, м.б. там что-то и сложится. Хотелось бы верить. Уже столько времени (кажется, 3 года) прошло, а наказание, кроме Быкова, как бы не особо и предъявлено этим скотам. А Цапок этот рядом с губернатором на фото был. И губернатор потом говорил, что если их не осудят, он не останется на своем посту. Но пока не осудили, а губернатор на своем прежнем посту...А сообщение ведь это можно интерпретировать и так, что 23 января 2014 г. "товарищей" могут отпустить прямо из зала суда. Один уже отделался штрафом в 150 т.р. Нормально так.
Касательно Михаила: человек порядочный. А что касается прозвучавших в СМИ жареных фактов, то я согласен с мнением одного из вчерашних участников дискуссии на программе у Соловьева. Кто-то из приглашенных (а может даже и сам Соловьев) сказал, что-де как-то раз он спросил у банкиров: что же вы делаете? Ведь предлагаемые вами услуги по минимизации налогообложения и вывозу капитала являются незаконными! На что они ему ответили: да, мы понимаем и тут же прекратим этим заниматься, когда этим прекратят заниматься/накажут Сердюкова, Скрынник и им подобных. А то ведь у нас, если что, виноваты сметановы, глушковы, красненкеры, а васильевы, окуловы и т.п. абсолютно ни при чем.
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
Сибириус
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2009
Сообщений: 402
Местонахождение: Новосибирск
|
Слуцкий сообщал(а):...А чего сам Аверс-то молчит? ...
http://www.avg.ru/news/2013/10/1195
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Юрий К. сообщал(а):
- Ну, м.б. там что-то и сложится. Хотелось бы верить. Уже столько времени (кажется, 3 года) прошло, а наказание, кроме Быкова, как бы не особо и предъявлено этим скотам. А Цапок этот рядом с губернатором на фото был. И губернатор потом говорил, что если их не осудят, он не останется на своем посту. Но пока не осудили, а губернатор на своем прежнем посту...А сообщение ведь это можно интерпретировать и так, что 23 января 2014 г. "товарищей" могут отпустить прямо из зала суда. Один уже отделался штрафом в 150 т.р. Нормально так.
Касательно Михаила: человек порядочный. А что касается прозвучавших в СМИ жареных фактов, то я согласен с мнением одного из вчерашних участников дискуссии на программе у Соловьева. Кто-то из приглашенных (а может даже и сам Соловьев) сказал, что-де как-то раз он спросил у банкиров: что же вы делаете? Ведь предлагаемые вами услуги по минимизации налогообложения и вывозу капитала являются незаконными! На что они ему ответили: да, мы понимаем и тут же прекратим этим заниматься, когда этим прекратят заниматься/накажут Сердюкова, Скрынник и им подобных. А то ведь у нас, если что, виноваты сметановы, глушковы, красненкеры, а васильевы, окуловы и т.п. абсолютно ни при чем.
Ничего не меняется, как выросли в СССР, так и продолжаем там жить.
Мы не перестанем осуждать американский империализм, потому что они негров линчуют, и вообще свободу Анжеле Девис.
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Нейман Евгений Иосифович сообщал(а):
...видимо ...потребуется много сил, чтобы сохранить именно независимую ОД в сегодняшних условиях.
Что Вы собираетесь сохранить? "Ой не тратьте, куме, силы и спускайтеся на дно!"
Нейман Евгений Иосифович сообщал(а): Или этому государству независимая ОД не нужна, но, тогда так и нужно сказать, отменить 135 ФЗ и успокоиться.
Неужели Вам до сих пор неясно ? Ответ независимого эксперта : "НЕ НУЖНА... ФЗ-135 ОТМЕНИТЬ... А покой нам только снится... "
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Ни о чём.
Обычно пишут про недоразумение, готовность оказать любое содействие органам для его скорейшего устранения ... В общем, см. выше, как РосИм ответило.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Нейман Евгений Иосифович сообщал(а):3. Соответственно и балаболы во всей своей "красе".
Да, накрасовались. Тех кого Вы "балаболами" называете, просто не равнодушные люди, которым больно, за бесцельно прожитые годы, в том числе и под Вашим руководством и участием.
А больше всего "балаболов" бесит вот эта позиция - Нейман Евгений Иосифович сообщал(а):4. Серьезные изменения видимо уже "перезрели" и потребуется много сил, чтобы сохранить именно независимую ОД в сегодняшних условиях.
5. Или этому государству независимая ОД не нужна, но, тогда так и нужно сказать, отменить 135 ФЗ и успокоиться.
6. Но ОД в любом случае будет нужна обществу, и, те, кто действительно хотят и будут этим заниматься, а я уверен, что за ОД будущее, все равно продолжат свои исследования. И я думаю,что в конечном счете все образуется. А о том, что меняться нужно и меняться кардинально - это, я надеюсь, поняли все. - много слов и не о чем.
И про "независимость", и про "перезрелость", и про "многие силы", и про "все образуется".
А так что? Продолжайте исследовать.
|
|
|
Imma
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/1/2011
Сообщений: 226
Местонахождение: не Москва
|
Нейман Е.Н.
Цитата:Я думаю, что обсуждение ситуации с Мишей и Аверсом показало, что с трудом, но в ОД постепенно проявляется то, что называется профессиональной солидарностью и взаимоуважением.
Евгений Иосифович, Вы это о чем - о солидарности переговорщиков-решателей, хозяев бизнеса или оценщиков?
Это ведь ну совсем разные люди!
Ведь арестовали переговорщиков вместе с хозяином компании, оценщиков пока еще не арестовали, поэтому и "проявиться" у оценщиков пока нечему, да и не проявится.
Какая также может быть солидарность у профессионалов-оценщиков с дилетантами-рисовальщиками отчетов, ведь вторые у первых отбирают работу?
А там отчеты именно рисовали, это показали по телевизору!!!
Но, возможно, Вы частично и правы. Дилетанты-оценщики, участвующие в изготовлении постыдных заказных отчетов, будут проявлять солидарность со своими работодателями-бизнесменами. Ведь сколько народа из этой компании согласилось получить пискуревский фантик "Отъевропеенный оценщик по-киевски" (есть и котлета по-киевски)!
|
|
|
Бубыренко В.К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/20/2011
Сообщений: 880
Местонахождение: Белгород
|
Слуцкий сообщал(а):...А чего сам Аверс-то молчит? ...
http://www.avg.ru/news/2013/9/1188
Ведущие специалисты и эксперты ГК «Аверс» успешно подтвердили свою квалификацию - 27.9.2013
Оценщики-члены экспертных советов СРО и ведущие специалисты ГК «Аверс» в очередной раз подтвердили свою квалификацию: успешно сдали Единый квалификационный экзамен экспертов саморегулируемых организаций и прошли квалификационную аттестацию на соответствие евразийским профессиональным стандартам ЕОЭС специалистов по определению стоимостей .
ЕКЭ - единый квалификационный экзамен. Член саморегулируемой организации оценщиков может быть включен в состав экспертного совета только в случае успешной сдачи экзамена, о чём говорится в статье 21.1 Федерального закона от 29 июля 1998 г. №135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской федерации».
Евразийская организация экономического сотрудничества – это неправительственная инициатива бизнес-сообщества на территории Евразии, проект объединения Евразийского предпринимательского и профессионального сообщества в Организацию экономического сотрудничества. Участие в деятельности ЕОЭС открывает перспективы для экономического сотрудничества, создает дополнительные конкурентные преимущества.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Это ещё в той, старой жизни... Давайте спорить, ни один больше не пойдёт "евроазиатиться"?
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Вижу внизу среди просматривающих ветку "Михаила Зельдина". Трезв. Я.
|
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость
Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
|
Слуцкий сообщал(а):Вижу внизу среди просматривающих ветку "Михаила Зельдина". Трезв. Я.
Трезв. Нас уже двое.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
УтакУта.
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
Слуцкий сообщал(а):Это ещё в той, старой жизни... Давайте спорить, ни один больше не пойдёт "евроазиатиться"?
Ни один кто?
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
Юнитер Арнольд Дмитриевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/9/2006
Сообщений: 2,710
Местонахождение: Сан Бенедетто Д.М.,Италия
|
Юрий К. сообщал(а):Слуцкий сообщал(а):Это ещё в той, старой жизни... Давайте спорить, ни один больше не пойдёт "евроазиатиться"? Ни один кто?
Юрий Васильевич, попробую уточнить вместо ув.А.А. (как вариант): " ...ни один больше не пойдет "европозориться"
http://facebook.com/arnold.yuniter
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|