Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Куда идти? Опции · Вид
Kikinda
От: Tuesday, November 19, 2013 9:45:15 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/13/2006
Сообщений: 376
Местонахождение: Москва
А слова то красивые. Эклектика, эмпирика, эвристика. Поэт Северянин сам придумывал слова подобного звучания: "любя эксцессные ликеры и разбираясь в них легко, люблю зеленые просторы, дающие мне молоко". Но несмотря на красивые слова и талант, кончил он все же плохо.
В начало
 
игор
От: Tuesday, November 19, 2013 9:50:02 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
ЭтоНик сообщал(а):
Нейман Евгений Иосифович сообщал(а):

7. Прелесть ОД в том, что в принципе вся та эклектика и эмпирика на которой в принципе базируется ОД просто самой своей сутью требует новых эвристик. и мне кажется, что постепенно это будет сделано. Так что победа будет за нами.


Эээ?Не понимаю
Улыбка

Это понятно только для ПОЧЕТНЫХ ЧЛЕНОВ.
Остальные просто что-то считают, с переменным успехом конечно, даже не подозревая, что занимаются какой-то высоконаучной деятельностью.
В начало
 
Мисовец
От: Wednesday, November 20, 2013 7:22:58 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Название нитки на редкость удачное ... Кажется, еще кто-то из мудрых сказал
В начало
 
Нейман Евгений Иосифович
От: Wednesday, November 20, 2013 10:25:34 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 10/24/2011
Сообщений: 487
Местонахождение: г. Москва
Стеб да стеб кругом.
В начало
 
Озеров Евгений Семенович
От: Thursday, November 21, 2013 12:48:41 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/21/2008
Сообщений: 45
Местонахождение: Санкт-Петербург
Уважаемые коллеги, отмечая весьма высокий уровень актуальности вопроса «куда идти?», обратим внимание на сложности поиска пути при грустных перспективах: судя по повестке дня заседания ЭКС ОД при МЭР от 25.10.2 013, регулятор ведет неспешную работу по двум новым ФСО вопреки логике «Дорожной карты»: не начата разработка Концепции развития оценочной деятельности, не решена острая проблема формирования жизнеспособного НСОД, нет предложений по изменениям в базовых ФСО и по созданию новой системы стандартов. Многолетняя беспомощность МЭР, НСОД, СРОО продолжается и, возможно, имеет смысл принять предложение А.Н.Жигло о создании инициативной группы (возможно - со статусом межрегионального научно-методического совета – МНМС - по ОД) для разработки проектов нормативно-методической документации.
Инициативную группу (МНМС по ОД) имеет смысл формировать из участников, имеющих заделы по проектам документов (не исключая и даже приветствуя добровольное участие в этой группе думающих представителей руководств СРОО). Эти документы целесообразно позиционировать на трех уровнях иерархии: на высшем уровне – новую версию ФЗ об ОД и измененные или новые базовые ФСО (согласованные с МСО 2011и МСФО), на уровне измененного НСОД – правила оценки, обязательные для всех СРОО, на уровне новых СРОО – свои методические рекомендации, не противоречащие ФСО и документам уровня НСОД. При разработке и критическом рассмотрении нормируемых процедур и методологии хорошо бы приводить аргументы (примеры: В.А.Шогин - по ФЗ, Ю.Ю.Дерябин – по ФСО-7, Е.И.Нейман, А.В.Леб - по развитию системы) и отказаться от ругани и голословной огульной критики школ, авторов, оппонентов, формул.
В новой версии ФЗ целесообразно уточнить заботы и ответственность регулятора: при бездействии МЭР развалилась система, созданная в соответствии с ФЗ 135, мешают развитию системы доведенные регулятором до утверждения спорные и вызывавшие критику проекты ФСО №№1-3 и ФСО №№4-6. Предстоит также изменить статус и содержание деятельности НСОД и СРОО, заменив обязательные СРОО на добровольные объединения оценщиков (со страхованием ответственности последних), имея в виду, например, что создание РОО с добровольным членством определило положительную часть динамики развития ОД в РФ.
При этом в документах высшего уровня предстоит договориться о расширении перечня стоимостей и о корректном определении их понятий, принимая во внимание, например, предложение об установлении стоимости в обмене (рыночной, справедливой, инвестиционной стоимости) путем моделирования оценщиком мотивов и поведения участников предполагаемой сделки – с установлением ожидаемой (конкретной) цены сделки и интервала доверия, определяемого областью пересечения интервалов неопределенности для результатов, полученных методами разных подходов.
Частным вопросам выбора техник и инструментов капитализации, проблемам реализации методов сравнительного анализа сделок, обоснования затрат, износов, прибыли предпринимателя, технологии учета рисков и др. следует уделить внимание не в ФСО, а в документах СРОО. В частности, предстоит убедить заблуждающихся участников ОД в несостоятельности отрицания возможности применения техники ДДП метода капитализации доходов по норме отдачи на капитал в оценке активов и бизнеса (в том числе в оценке компаний: крупных и малых, государственных и частных, имеющих и не имеющих имущественные комплексы). При этом придется воспринять обоснованное мнение большинства думающих участников рынка и теоретически подготовленных оценщиков о том, что никто не купит компанию или ее акции (в том числе у государства) без уверенности в том (или без надежды на то), что доступные грамотному прогнозу будущие доходы компании с высокой степенью вероятности обеспечат покупателю возврат капитала и доход на капитал на рыночно обоснованном уровне (все с учетом рисков и стоимости денег во времени). Следует также учесть обнаруженный в многочисленных работах вывод о полезности выбора варианта НЭИ при оценке не только недвижимости, но и бизнеса (доказана возможность существенного наращения стоимости предприятий разного масштаба), а такой выбор возможен только при использовании техники ДДП. Более того, если доказано, что в варианте НЭИ стоимость бизнеса больше, чем в текущем состоянии, принимается только тот результат оценки, который получен дисконтированием будущих затрат (нужных для доведения объекта до состояния варианта НЭИ) и прогнозируемых доходов обновленной компании.
Дополнительно предстоит вернуть в оценку недвижимости «забытую» в РФ еще одну технику (кроме техник ДДП и модельных техник) метода капитализации доходов по норме отдачи на капитал – технику ипотечно-инвестиционного анализа (ИИА). Дело в том, что использование в доходном подходе к оценке недвижимости общих инструментов капитализации (Yo - в технике ДДП и Ro – в методе прямой капитализации), грамотно определенных техниками экстракции на базе достаточно представительной выборки сделок на рынке недвижимости в рамках подготовки конкретного отчета об оценке, лишает доходный подход независимости от сравнительного подхода: при таком способе определения инструментов капитализации результаты применения сравнительного и доходного подходов оказываются практически одинаковыми. Преимущество техники ИИА состоит в том, что при наличии на фондовом рынке сделок с паями недвижимости или с альтернативными инструментами известна норма отдачи на собственный капитал, так что дисконтирование будущих доходов на собственный капитал и платежей по кредиту (при известных ставках процентов по кредиту) – при прогнозируемой динамике рынков активов и заимствований (с учетом рисков и вероятности кризисных сценариев) - позволяет определять стоимость объекта независимо от результата применения сравнительного подхода к оценке и с надежностью, более высокой в сравнении с результатами применения других техник доходного подхода.
Перечень спорных методологических вопросов, несомненно, будет расширен при подготовке документов всех уровней, но начинать нужно с ФЗ об ОД (есть продвинутая версия В.А.Шогина, указаны намерения «дорожной карты», «прозвучали» многочисленные предложения участников форума). После принятия нового ФЗ (с надеждой на ускоренный процесс при поддержке депутатов и заинтересованных органов власти) целесообразно созвать предусматриваемый в новом ФЗ съезд оценщиков РФ - с представительством на нем делегатов от региональных конференций оценщиков (при активном участии СРОО, но без квотирования представительства от этих организаций) и избрать на съезде новый состав НСОД с новым статусом, отраженным в новом ФЗ (без участия в НСОД действующих руководителей СРОО). Что касается контроля качества исполнения нормативных актов и работ по оценке, то эту функцию нельзя оставлять в «своих» СРОО или поручать одному госоргану (под давлением «власть имущих» могут приниматься спорные решения): следует создать экспертный орган при новом НСОД – возможно, с участием представителей регулятора (МЭР, ЦБ, …) и потребителей услуг по оценке.
В начало
 
игор
От: Thursday, November 21, 2013 1:01:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Гость
Группа: Гость

Зарегистрирован: 10/17/2005
Сообщений: 165
ИМХо, лучше не скажешь
http://expert.ru/expert/2013/46/o-hanzhestve/?n=345
"Взрослый человек не может думать: сделаю-ка я зло незаконным и оно исчезнет. Потому что взрослый человек должен понимать: если бы такое простое решение было возможно, его бы уже наверняка приняли — вероятно, много столетий назад. Принимать закон, обязывающий широкие круги грешников немедленно стать ангелами, всегда значит тешить (и плодить) бесов. Прозаичнее говоря, лекарство оказывается хуже болезни."
В начало
 
Мисовец
От: Thursday, November 21, 2013 4:09:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Плачевное состояние как самой ОД, так и её регулирования имеет в России глубокие корни. Оценка зарождалась в период распада экономики, растерянности населения, массовых сокращений разваливающихся на глазах ВУЗов и промышленных предприятий при весьма низком качестве образования высвобождаемых на рынок труда работников. Часть сокращенных пополняла ряды челноков, ныне обитающих за прилавками продовольственных и одежных отделов на рынках и в магазинах, другая небольшая часть осела в оценке. Уровень этих двух частей был в общем примерно одинаков.
Кроме того, обманутое по факту общество, видя злоупотребления местных властей восприняло в качестве родной идеологии призывы всячески обогащаться, не обременяя себя соблюдением законов и моральных норм. Отсюда, из симбиоза недоучек оценщиков и общества, согласного платить только за нужный заказчику результат возникла современная оценка.

У государства не было и нет проблем с оценкой. Оно легко получает желаемое и в кадастровой оценке и в приватизации. Но на основе желания руководителей СРО повысить численность СРО и на основе потребности государства снять с себя бремя регулирования, возникли нынешние СРО с принудительным членством.

В этих новых условиях руководство СРО, понимая, что исправить ситуацию нельзя, начали решать свои коммерческие проблемы. К слову сказать, отдельные акции в развитие остаются отдельными акциями, а мейнстрим в виде удержания своих должностей руководством СРО и приватизации денежных потоков рулит.

Это всё объективные причины. Также объективной причиной является то, что Правительство не делает ничего, что противоречило бы интересам экономики США, придерживаясь так называемой либеральной модели оно полностью перекрывает путь к созданию экономики импортозамещения. Население тоже не желает отказываться от потребления качественных импортных товаров и начинать потреблять то, что население в состоянии само производить.

Это настолько всё далеко от патриотизма, что просто смешно, как много фальшивого патриотизма стало присутствовать в медийном пространстве, разделяя внимание населения с религиозным дурманом.

Итак, всё объективно, и строить какие-то планы в общем нет никаких оснований. Но не запретишь ведь.
В начало
 
Геннадий
От: Thursday, November 21, 2013 4:34:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Мисовец сообщал(а):
Название нитки на редкость удачное ... Кажется, еще кто-то из мудрых сказал



Навивает ассоциацию на посыл на три буквы.





Я имел в виду суд, а Вы что подумали?




Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Слуцкий
От: Thursday, November 21, 2013 9:01:56 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Пост Евгения Семёновича внушает оптимизм.
Вот именно так всё и делать надо. У кого жизнь вечная ...
В начало
 
Геннадий
От: Thursday, November 21, 2013 9:21:56 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Слуцкий сообщал(а):
Пост Евгения Семёновича внушает оптимизм.
Вот именно так всё и делать надо. У кого жизнь вечная ...


Не уверен, что так надо, вечной жизни нет.
Морская смесь, салат на закуску.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Озеров Евгений Семенович
От: Sunday, November 24, 2013 12:07:25 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/21/2008
Сообщений: 45
Местонахождение: Санкт-Петербург
Уважаемые коллеги, в РФ нужные изменения достигаются усилиями людей, предлагающих «конструктив» и прилагающих усилия к достижению цели. Было бы хорошо, если бы высокий потенциал активных критиков не «опускал бы руки», а помогал бы развитию ОД конкретными предложениями с учетом реалий. Может оказаться полезным предложение о формировании инициативной группы оптимистов-реформаторов для поиска решений по нормативно-методическому обеспечению и развитию российской оценки. Ума у большей части российских оценщиков хватает, знающие и думающие представители профессии в состоянии создать более совершенную систему в разумное время. При этом фрагменты дискуссии на ветке «собрание членов НСОД 13.11.2013» (участники, темы и аргументы повторяются неоднократно) подтверждают необходимость требования обязательного следования всем положениям грамотно составленных «Стандартов» и «Правил», сохраняя свободу выбора в «Методических рекомендациях».
Анализ выступлений только на ветке «собрание членов НСОД…» «высветил» вариант возможного стартового состава группы реформаторов (если коллеги согласятся): Грибовский С.В., Дерябин Ю.Ю., Жигло А.Н., Козырь Ю.В., Леб А.В., Нейман Е.И., Шогин В.А.,….. При этом, несомненно, следует приветствовать участие и других коллег, имеющих конструктивные идеи по развитию ОД. В конечном итоге можно было бы провести рейтинговое голосование (на appraiser.ru) по статусу, составу и руководителям группы. Работать группа могла бы дистанционно (возможно, с площадкой на сайте «appraiser.ru»), но сейчас хорошо бы кому-то взять на себя организационную инициативу (Дерябин Ю.Ю., Жигло А.Н., Шогин В.А., …?).
В начало
 
Геннадий
От: Sunday, November 24, 2013 1:16:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира

Невозможно собрать рабочую группу не решив вопроса концепции развития, платформа на которой документ будет разрабатываться, а такой нет.

Варианты.
1. Полный отказ от обязательных СРО. И тогда надо решать, что и как делать, есть только одно реальное предложение – госоценщики.
2. Совершенствование саморегулирования. Раньше казалось что это, возможно, сейчас уверен утопия, нет никакой возможности совершенствовать работу людей, не признающих законы России.

В любом случае, необходимо определить, кто выступит регулятором, НСОД умер, и нет никакой возможности восстановить его работу.

Следовательно, два варианта снова раздваиваются или утраиваются, судя по высказанным здесь мнениям.

Следующий камень преткновения: список законов, которыми будем руководствоваться при создании документа, причем нужно создать список до начала работы. Простая формулировка законодательством России не катит, народ не знает законов, и будем тыкаться от края до края.

Следующий вопрос это Открытая концепция и Дорожная карта, в какой мере можно руководствоваться данными документами?

И все закончится тем, что будем как лебедь, рак и щука, что сейчас и происходит, каждый тянет на себя, а воз и ныне там.

Тогда без вмешательства высших сил ничего не будет.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Шогин В.
От: Sunday, November 24, 2013 1:19:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
организационную инициативу может взять только Ю.Дерябин - площадка его. Что касается проработки норм закона, стандартов и смежных законов, я, конечно, готов, т.к. ОД уже родная давно

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
zhan
От: Monday, November 25, 2013 2:44:55 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Кандидат
Группа: Участник

Зарегистрирован: 6/28/2009
Сообщений: 23
Местонахождение: Москва
Евгений Семёнович, спасибо за моральную поддержку.
Понимаю некоторый скепсис и занятость коллег, но любая идея, видимо, должна вылежаться. Что касается состава самой группы и того, кто возьмёт на себя организаторские функции - это вопрос не принципиальный. Важны не персоналии, а объединение вокруг общих базовых принципов и взаимное доверие участников. Если мне предложат наносить макияж на уже существующий ФЗ-135 или делать новый закон на старых принципах: создания дополнительных надуманных барьеров и нерыночных конкурентных преимуществ для избранных, профанации профессиональной подготовки и отбора, - то я откажусь.

Конкретных предложений много, они есть на аппрайзере, в фейсбуке, в отдельных статьях. Обработать их одному-двум-трём людям самостоятельно - нереально. К тому же каждый день появляются всё новые и новые идеи. Я предлагаю начать с выполнения в параллельном режиме двух задач:

1. Авторы предложений по изменениям ФЗ-135, либо по новому закону, собирают свои мысли, идеи, предложения в единый файл, структурируя его любым удобным способом. Например, как это сделал В.Шогин. Далее создаётся единое пространство для обработки этих предложений. Если этим буду заниматься я, то проще всего пересылать на специально созданный ящик, например: newlaw@rusvs.ru Если коллеги предпочтут другой вариант: gmail или яндекс-диск - ради бога. На решение этой задачи предлагаю отвести время до Нового года. В результате мы будем иметь более-менее полное "хранилище" новых идей, которые позволят посмотреть на многие известные и устоявшиеся вещи под другим углом. Мы сможем выявить наиболее острые проблемы, раздражающие не кого-то одного, а большое число оценщиков, и следовательно, в дальнейшем уделить большее внимание именно этим вопросам.

2. Параллельно необходимо разработать концепцию нового закона: базовые принципы ОД, что и кого будет регулировать закон, каких целей мы хотим достичь, каких ошибок мы хотим избежать, и т.д. Делать это надо общими усилиями рабочей группы, которой как все понимают пока нет. Если она появится в ближайшие недели две, то с учётом праздников можно было бы попытаться подготовить драфт концепции, например, к 1-му февраля.

Процесс подготовки текстов и их обсуждения я вижу следующим образом: концепция обсуждается и принимается рабочей группой, далее выносится на всеобщее обсуждение, присланные замечания/предложения учитываются при подготовке итоговой версии концепции.
Дальше участниками рабочей группы готовятся сами статьи нового ФЗ, которые затем обсуждаются и принимаются рабочей группой. На эту работу я бы отвёл полгода. После этого документ можно выносить на всеобщее обсуждение, а также заниматься его пиаром и продвижением в различные инстанции.
Я еще раз оговорюсь, что понимаю высказанный скепсис относительно путей продвижения такого документа. Но мне кажется, что чем лучше получится текст, чем активнее мы сами будем его рекламировать, тем больше у него будет появляться сторонников. А если под этим текстом подпишутся многие, в том числе известные и уважаемые люди, то игнорировать его будет сложно. Возможно, всё это утопия, и никакая гражданская инициатива в нашей стране не будет востребована, но по крайней мере нам будет не стыдно - мы не сидели сложа руки. Внимание! Внимание!

В начало
 
Геннадий
От: Monday, November 25, 2013 6:38:10 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
zhan сообщал(а):

Возможно, всё это утопия, и никакая гражданская инициатива в нашей стране не будет востребована, но по крайней мере нам будет не стыдно - мы не сидели сложа руки. Внимание! Внимание!




Гражданская инициатива у нас наказуема, за нее меня исключили из ОПЭО.
Спросите, за что исключили Рутгайзера или Дерябина?
Стыдно? Стыдно бегать с протухшей в целом инициативой, не удосужившись погулять по просторам форума.

Хотите объединить людей, выберете позицию, что сами хотите, потом агитируйте и продвигаете. Но сначала решите по законам, какой страны Вы все это будете делать. И создайте идею, за которой народ пойдет.

Наши СРО застряли в рабовладельческом строе, до относительно цивилизованных цеховых объединений средневековья не доросли, поэтому их попытка реформирования растянется на много лет, десятилетний, столетий.

Элементарная попытка доказать что в России существует Конституция, первый раз закончилась тем, что рабовладелец объявил ее устаревшей, второй раз предложили вычеркнуть как закон которым будем пользоваться при составлении документа.

Тоже мне мессия нашелся, Пощады не будет читать научитесь, и примите хоть какую-то позицию, а так Ваша идея пустая никчемная болтовня. На пустом месте (без семянЧереп ) деревья расти не будут.

У Шогина есть идея, но его никто не понимает, мои, давно в программных документах пылятся, у Вас какая идея, куда зовете, потрепаться? Без меня.o><





Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, November 25, 2013 9:02:06 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Геннадий сообщал(а):
Без меня.o><


Это да, так больше шансов.

zhan сообщал(а):
Я предлагаю начать с выполнения в параллельном режиме двух задач:
1. Авторы собирают свои мысли.
2. Параллельно необходимо разработать концепцию нового закона

по крайней мере нам будет не стыдно - мы не сидели сложа руки.


1. Лучше всё же наоборот - сначала цель и концепция не столько закона, сколько отрасли, а потом мысли о конкретике и воплощении в закон.
2. И начинать нужно с механизма продвижения - создать новый документ, который так и останется файлом на форуме - это, конечно, не "сидели сложа руки", но это хуже - впустую потраченный созидательный порыв. Кто может внести изменения в ФЗ? ФИО? как с ними связаться? какие у них интересы, зачем им это делать, как они всё это сами видят?

Ну и Геннадий прав - начинать надо с основных идей типа:
1. цель - добровольные СРО, но переход к ним года через 3-5 (альтернатива - отмена 135ФЗ, так же вариант, но мне меньше нравится).
2. Сертификация оценщиков - жёсткая и прозрачная, но добровольная и обязательно под контролем потребителей.
3. Электронное голосование по СРО и НСОД.
4. Минимизация экспертиз СРО.

надо понимать, что НИКАКИЕ СРО не поддержат, так как что бы там ни заявляли Каминский-Нейман - терять власть (п.3.) и деньги (п.4) они не захотят.
В начало
 
Шогин В.
От: Monday, November 25, 2013 9:27:32 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
мое видение концепции такое:
1. на данном этапе обязательные сро необходимы. Но целью является переход к добровольным сро. Период 3-5 лет
2. ОД - профессиональная деятельность. Возможно самостоятельное добровольное саморегулирование ЮЛ-оценщиков
3. ОД - консалтинг. Все риски ошибочной оценки мунгосимущества нивелировать уточнением процедур его реализации - открытые торги с нормальными маркетинговыми сроками (а то в оценке марк срок - полгода-год, а на торги 2 мес), оповещениями, трансляциями и т.п.
Но это не значит что он-консалтинг безнаказанный. При уголовных преступлениях (сговор на обман)- уголовная ответственность, при прочих серьезных или менее серьезных, но неоднократных - лишение права заниматься деятельностью года на 3. А так - дисциплинарная ответственность с упором не на тупое взыскивание штрафов и тупых предписаний тогда, когда они уже не нужны (отчет принят и ЛПР приняты решения), а посылка на курсы повышения квалификации по той теме, где оценщик попался. 10 раз сходит, заплатив, подумает дальше.
4. КФ - бред, подлежащий отмене. Денежной солидарной ответственности при консалтинге быть не может
5. Принцип формирования НСОДа тот же (1 сро-1 голос) + увеличить квоту потребителям до 30-35%. Взносы с таких членов не пропорциональные членству, а равные. Представитель в НСОД от СРО избираемое лицо на собрании сро
5. Проработать в 135-фз + в фз о сро процедуры принятия решений на собраниях, приблизив максимально к процедурам фз Об АО. Дать возможность голосовать бюллетенями без личного участия в собрании. Бюллетени должны сканироваться и выкладываться на сайт вместе с документами о собрании для того, чтобы потом так проголосовавший мог проверить правильность учета его голоса.
6. расширить вилы стоимости.
7. убрать КО из 135-фз
8. ФСО понятно - полная перерарботка

Далее главное, без чего не будет хор оценки: создать экономические условия невыгодности любому потребителю некачественной оценки. Это достижимо путем введения некоторых ограничений прав в НК, ГК

прилагаю давний вариант изменений фз в табл форме. Он некоторых вещей из написанного здесь не содержит - давно это было

Вложения:
Предложения по изменению 135-ФЗ табл форма.docx 142 KB, загружено: 877 раз.




Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Слуцкий
От: Monday, November 25, 2013 9:51:26 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
Понравилось "хор оценка". Предлагаю прямо так и закрепить, чтобы не путаться: "хороценка" (и шуточек не надо тут). Это сокращение от "хорошая оценка".
И ФЗ "О хороценочной деятельности". И Федеральные Стандарты Хороценки (ФСХ).
Своё мнение озвучивал неоднократно: в НСОДе ни одного представителя оценщиков, только чиновники - это представитель государства, как и сейчас, но без коммерческих интересов. Оценщики могут себе любой совет создать, два совета, три совета и мериться советами друг с другом, но в условиях добровольности СРО - это работе мешать не будет.
Оценка - три вида продукта: оценка, рецензия на чужую оценку, оценочный консалтинг, где оценка является составной частью.
Стандарты - ЮСПАП, немного доработанные.
В начало
 
Леб Александр
От: Monday, November 25, 2013 9:53:49 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/25/2006
Сообщений: 2,147
Местонахождение: Краснодар
Шогин В. сообщал(а):


КФ, конечно, бред, но реальность его отмены сомнительна - как минимум стоит предусмотреть вариант Б с передачей КФ в НСОД для обеспечения возможности смены СРО.

Консалтинг? а может ли консалтинг быть обязательным?
например при оспаривании кадастровой в комиссию обязательно предоставлять отчёт, не расчёт РС, а расчёт в виде отчёта - государство имеет право, назначив обязательную оценку, выставлять дополнительные требования.
при оспаривании в суде отчёт уже не нужен - хватает заключения специалиста (обычно + судебная экспертиза) - тут уже можно говорить о консалтинге.
В начало
 
Мисовец
От: Monday, November 25, 2013 9:56:07 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/29/2006
Сообщений: 12,664
Местонахождение: Бийск
Шогин В. сообщал(а):
5. Принцип формирования НСОДа тот же (1 сро-1 голос) + увеличить квоту потребителям до 30-35%. Взносы с таких членов не пропорциональные членству, а равные. Представитель в НСОД от СРО избираемое лицо на собрании сро
5. Проработать в 135-фз + в фз о сро процедуры принятия решений на собраниях, приблизив максимально к процедурам фз Об АО. Дать возможность голосовать бюллетенями без личного участия в собрании. Бюллетени должны сканироваться и выкладываться на сайт вместе с документами о собрании для того, чтобы потом так проголосовавший мог проверить правильность учета его голоса.

Вот это самое важное, а то жулики в СРО собирают на себя любимых каждый раз доверенности, я бы предложил гнать из СРО поганой метлой всех, кто собрал более 10 доверенностей членов СРО на своё имя. Потому что сейчас только так, иначе эту мерзость из СРО не вывести.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005