|
|
|
Жихарева Ольга
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/30/2011
Сообщений: 227
Местонахождение: Курск
|
Добрый день!
Нужно оценить пакет (24,5%) обыкновенных акций ОАО. Есть бух. баланс (ф1), отчет о прибылях и убытках (ф2), отчет по основным средствам. В 2010-2012 гг. чистая прибыль предприятия была маленькой, а в 2013 тг. предприятие сработало в убыток. Предприятие большое, с достаточным количеством активов.
Как произвести расчет доходным подходом? Как спрогнозировать денежный поток, ести прибыль отрицательная?
|
|
|
Бархударов Бахром Бахромович
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/9/2014
Сообщений: 48
|
А как бы вы его спрогнозировали если прибыль была бы положительной? И потом, мне рассказывали, что поток не из одной лишь прибыли состоит. Не знаю, может эта правда?
|
|
|
Жихарева Ольга
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 1/30/2011
Сообщений: 227
Местонахождение: Курск
|
Бархударов Бахром Бахромович сообщал(а):А как бы вы его спрогнозировали если прибыль была бы положительной? И потом, мне рассказывали, что поток не из одной лишь прибыли состоит. Не знаю, может эта правда?
Понятно, что не из одной прибыли, но существенных изменений оборотного капитала, задолженности не происходило, да и размер амортизации мал по сравнению с убытком.
А спрогнозировать попробовала бы на основе данных за предыдущие года, тем более что если не брать во внимание 2013г., то они схожи.
|
|
|
Бархударов Бахром Бахромович
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/9/2014
Сообщений: 48
|
Жихарева Ольга сообщал(а):
Понятно, что не из одной прибыли, но существенных изменений оборотного капитала, задолженности не происходило, да и размер амортизации мал по сравнению с убытком.
А спрогнозировать попробовала бы на основе данных за предыдущие года, тем более что если не брать во внимание 2013г., то они схожи.
А м.б. произошло или произойдет существеное изм. капиталовложений?
Что касается способа прогнозирования - на основе предыдущих лет можно лишь попытаться разглядеть наличие неких трендов. Я так думаю! А как насчет их актуального бизнес-плана, производственной и инвестиционной программы, плана реструктуризации наконец? Если совсем дело швах, пишите что предполагаете сворачивание хозяйсвеной деятелности через год-два и считаейте через ст-ть при ликвидации.
Также я думаю что нада узнать, есть ли у них контролирующий - самый главный - акционер. Если есть и владелец оцениваемова пакета не получает никаких дивидентов эта одно, а если нет или получает - совсем другое.
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
Мда, с одними лишь формами 1 и 2 браться за доходник - это почти то же самое, что с винтовкой бросаться на танк: шанс попасть в смотровую щель, конечно, есть, но вероятность успеха та еще!
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
Леопольд Ревуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2012
Сообщений: 288
Местонахождение: Москва
|
Моё мнение!
В данном случае не стоит использовать доходник. Достаточно качественно оценить стоимость этого предприятия одновременно первым и вторым методами затратного подхода.
Следует помнить о том, что немало оценщиков при оценке стоимости серьёзных предприятий пользовались только доходником, не применяя затратник.
|
|
|
Леопольд Ревуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/10/2012
Сообщений: 288
Местонахождение: Москва
|
Есть вопрос к разработчикам ФСО № 8. С каких это пор и с чего бы оценка стоимости ценных бумаг компаний называется оценкой бизнеса? Ох, и не везёт же оценочной деятельности в России и оценочному сообществу с разработчиками стандартов (да и учебников), особенно по вопросам оценки стоимости предприятий и их ценных бумаг. Сначала оценку предприятий приравнивали к оценке бизнеса, почему-то считая их синонимами. Теперь синонимами считают оценку акций... и оценку бизнеса. Откуда берётся такая чертовщина, может быть, кто-нибудь знает, для чего это делается? Как получилось, что бизнес - занятие предпринимательской деятельностью, вдруг стал товаром?
|
|
|
Heilinka
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/18/2013
Сообщений: 198
Местонахождение: Russia
|
Бархударов Бахром Бахромович сообщал(а):[quote=Жихарева Ольга]
А м.б. произошло или произойдет существеное изм. капиталовложений?
При прогнозировании денежных потоков не корректно предполагать существенное изменение каких-либо параметров. На каком основании? Было плохо-плохо и вдруг Добрый Волшебник пообещал вложить миллиард и на основании этого предполагать, что бизнес стоит больше,чем есть на самом деле?
Оптимизм-это недостаток информации
|
|
|
Павел Тумаков
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/23/2006
Сообщений: 2,515
Местонахождение: Город-герой Москва
|
Леопольд Ревуцкий сообщал(а):Достаточно качественно оценить стоимость этого предприятия одновременно первым и вторым методами затратного подхода.
По мне так, если формы бухгалтерской отчетности (известное дело, совершенные одним и тем же трудовым коллективом в одно и то же время на основании одних и тех же данных и с применением одних и тех же методов, то есть траснспарентные, сопоставимые) не могут быть использованы для одного метода расчета в оценке на основании их т.н. очевидной невалидности, то они и не применимы в других методах.
Ну а если у вас есть доступ к первичке, то тогда опять применимы и затратный, и доходный.
Леопольд Ревуцкий сообщал(а):С каких это пор и с чего бы оценка стоимости ценных бумаг компаний называется оценкой бизнеса?
Категорически согласен. (Пред)блокирующий пакет некоторых обществ может стоить копейки в силу Устава, статуса контролирующего собственника, местоположения общества (Грозный, Махачкала, Магадан, Севастополь и т.д.). Привязка стоимости пакета к стоимости предприятия, которое оценивается на основании данных баланса, настолько же условна и эпична, насколько подача заявки на оценку в битву экстрасенсов.
Ну а если речь идет об украинском бранче некой корпорации (что может следовать из предыдущего топика ТС), то попросту забавна...
Мой канал в Телеграмме https://t.me/censum
|
|
|
Бархударов Бахром Бахромович
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/9/2014
Сообщений: 48
|
Heilinka сообщал(а):Бархударов Бахром Бахромович сообщал(а):[quote=Жихарева Ольга]
А м.б. произошло или произойдет существеное изм. капиталовложений?
При прогнозировании денежных потоков не корректно предполагать существенное изменение каких-либо параметров. На каком основании? Было плохо-плохо и вдруг Добрый Волшебник пообещал вложить миллиард и на основании этого предполагать, что бизнес стоит больше,чем есть на самом деле?
Некоректно, если предполагать от фонаря. А если на основе того что например знаешь, что через полгода закончится строительство нового цеха и в нем начнется выпуск новых товаров, то очень даже корректно. Ясно что в указанном случае инвестиции в строительства цеха точно сократятся. Добрые волшебники здесь не причем надо просто кроме балансов еще взять интервью, материалы и документы у соотв. специалистов оцениваемого предприятия. Я так думайу!
|
|
|
АнНет
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/25/2011
Сообщений: 46
Местонахождение: Санкт-Петербург
|
Жихарева Ольга сообщал(а):Добрый день!
Нужно оценить пакет (24,5%) обыкновенных акций ОАО. Есть бух. баланс (ф1), отчет о прибылях и убытках (ф2), отчет по основным средствам. В 2010-2012 гг. чистая прибыль предприятия была маленькой, а в 2013 тг. предприятие сработало в убыток. Предприятие большое, с достаточным количеством активов.
Как произвести расчет доходным подходом? Как спрогнозировать денежный поток, ести прибыль отрицательная?
В чем причина убытка - Вы разобрались? если да, то расскажите нам, тогда можно что-то будет посоветовать. Если не разобрались, то откажитесь от доходного...... и от затратного - тоже 
|
|
|
Александр Филиппович
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/24/2014
Сообщений: 1
Местонахождение: Москва
|
Жихарева Ольга сообщал(а):Добрый день!
Нужно оценить пакет (24,5%) обыкновенных акций ОАО. Есть бух. баланс (ф1), отчет о прибылях и убытках (ф2), отчет по основным средствам. В 2010-2012 гг. чистая прибыль предприятия была маленькой, а в 2013 тг. предприятие сработало в убыток. Предприятие большое, с достаточным количеством активов.
Как произвести расчет доходным подходом? Как спрогнозировать денежный поток, ести прибыль отрицательная?
Ольга, а валовая, операционная прибыли у этого предприятия в 2013 году были положительными? Вы проанализировали прочие расходы, которые идут после строки "Прибыль от продаж", на предмет их повторяемости из года в год? М.б. в 2013 году предприятие продало с убытком какой-то актив или заплатило крупный штраф? Советую также запросить у заказчика БДР или бизнес-план, а также управленческую отчетность за последние несколько лет.
|
|
|
avm
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/19/2008
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
|
Как так - ОАО и только Ф1 и Ф2??? запрашивайте управленку, расшифровки, все что есть, что называется, бейте до болтов. Просите фин модель клиента, бизнес-планы, бюджеты. Все у них есть, главное выбить. Все запросы - официально.
|
|
|
avm
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/19/2008
Сообщений: 37
Местонахождение: Москва
|
надо понять перспективы компании. то, что сработало пару лет в убыток, еще ни о чем не говорит. в рф много компаний, которые стратегически необходимы, однако работают пока что в убыток и сильно закредитованы. за примером ходить далеко не надо, ГСС например..
|
|
|
Guest |