|
|
|
DSA
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/13/2007
Сообщений: 660
Местонахождение: -
|
ПАЛЫЧЪ сообщал(а):Приложение 10
Сi - откель брать, на глазок)
(износ + доп. износ) не более 50%
или
износ не более 50% + доп. износ
Я так понимаю, что это редакционный косяк, взяли не самый последний вариант проекта, в котором расчетный метод по Методике Минюста был со всеми приложениями. Будут ли править не знаю, я могу только порекомендовать использовать Минюстовский вариант, хоть какое-то обоснование будет.
По износу - вариант 1 - (износ + доп. износ) не более 50%, как закон установил.
|
|
|
DSA
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/13/2007
Сообщений: 660
Местонахождение: -
|
Елена Торшина сообщал(а):Сергей Анатольевич, доброго времени суток. Какие-то вообще семинары по применению единой методики РСА планирует? Уж больно много непонятных моментов, хотелось бы получить на них ответы.
РСА пока не планирует. Мне предложений и приглашений с конкретными датами не было. Так что пока встречи в регионах только в рамках выпуска групп экспертов-техников, насколько знаю, попасть на них проблем не составляет.
|
|
|
Оценщик из Питера
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/5/2011
Сообщений: 47
Местонахождение: Санкт-Петербург
|
DSA сообщал(а):ОлеК сообщал(а):Я так понял, что теперь надо ждать когда официально утратит силу ПП-361 и ПП-238. И когда это может произойти? по слухам, в течении месяца, там же проблема, по какому документу тогда считать старые убытки...
Новые правила ОСАГО вступят в силу 11 октября
Читайте далее: http://www.asn-news.ru/news/48859?get_cached#ixzz3FNySJmqr
|
|
|
DSA
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 7/13/2007
Сообщений: 660
Местонахождение: -
|
Оценщик из Питера сообщал(а):DSA сообщал(а):ОлеК сообщал(а):Я так понял, что теперь надо ждать когда официально утратит силу ПП-361 и ПП-238. И когда это может произойти? по слухам, в течении месяца, там же проблема, по какому документу тогда считать старые убытки... Новые правила ОСАГО вступят в силу 11 октября Читайте далее: http://www.asn-news.ru/news/48859?get_cached#ixzz3FNySJmqr
Ну, раз руки до этого пакета дошли, значит и по Правилам экспертизы и 361-му постановлению совсем скоро появится...
|
|
|
СКИФ
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2010
Сообщений: 129
Местонахождение: приМКАДье
|
bers сообщал(а):Всем привет!
Прошу разъяснить некоторые вопросы:
1. П. 2 Правил содержит следующее указание: "Экспертиза проводится на основании:
регистрационных документов на транспортное средство;
документов о дорожно-транспортном происшествии, переданных
потерпевшим страховщику (либо их копий);
справки о дорожно-транспортном происшествии (при ее наличии);
направления на экспертизу в случае наличия договора на экспертное
обслуживание, заключенного между экспертной организацией (экспертом-
техником) и страховщиком (далее – договор на экспертное обслуживание);
иных документов, оформленных по факту и обстоятельствам дорожно-
транспортного происшествия"
Я правильно понимаю, что ОСНОВАНИЕМ для проведения экспертизы теперь является не договор потерпевшего с экспертом-техником, а наличие приведенных выше документов и неопределенных данных в неком неопределенном месте, а также что эксперт-техник должен каким то волшебным образом получить документы, переданные потерпевшим в СК?
Внимательней надо читать, в третьем абзаце пункта 4: "Дополнительная экспертиза проводится экспертом-техником (экспертной
организацией) по заявлению страховщика (потерпевшего) для исследования дополнительных вопросов или обстоятельств, которые не были рассмотрены в
первичной экспертизе или повторной экспертизе.". К сожалению, в наших нормативно-правовых актах много мнимых "непоняток", причины появления которых указаны мной ниже. (Впору ещё заняться лингвистической экспертизой?...)
Новый Регламент РСА по ОСАГО даёт некоторые разъяснения. Для практикующих экспертов-техников ценнейший документ. Четко прописано, когда и в каких случаях применять 50% или 80%, как получать информацию о полисах участников ДТП и др.. Некоторые СК уже указывают в Направлениях на НТЭ - "Износ - max 50%".
Из всех нововведений самое существенное то, что теперь определение расходов на восстановление ТС в сфере ОСАГО абсолютно не в компетенции оценщиков. В новых Правилах теперь чётко (конечно, по мнению составителей этих Правил, не сильно сведущих в правилах и нормах русского языка, т. к. среднее образование получено в Новой России, обременённой теперь ещё и ЕГЭ...) указано: ущерб ТС - эксперт-техник, ущерб другому имуществу - оценщик. В разделе, посвящённом ущербу ТС фигурирует только термин "эксперт-техник". А в Правилах проведения НТЭ "канули в лета" элементы трасологии...
|
|
|
Кондаков Игорь
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/4/2009
Сообщений: 538
Местонахождение: Нижний Новгород
|
СКИФ сообщал(а):bers сообщал(а):Всем привет!
Прошу разъяснить некоторые вопросы:
1. П. 2 Правил содержит следующее указание: "Экспертиза проводится на основании:
регистрационных документов на транспортное средство;
документов о дорожно-транспортном происшествии, переданных
потерпевшим страховщику (либо их копий);
справки о дорожно-транспортном происшествии (при ее наличии);
направления на экспертизу в случае наличия договора на экспертное
обслуживание, заключенного между экспертной организацией (экспертом-
техником) и страховщиком (далее – договор на экспертное обслуживание);
иных документов, оформленных по факту и обстоятельствам дорожно-
транспортного происшествия"
Я правильно понимаю, что ОСНОВАНИЕМ для проведения экспертизы теперь является не договор потерпевшего с экспертом-техником, а наличие приведенных выше документов и неопределенных данных в неком неопределенном месте, а также что эксперт-техник должен каким то волшебным образом получить документы, переданные потерпевшим в СК?
Внимательней надо читать, в третьем абзаце пункта 4: "Дополнительная экспертиза проводится экспертом-техником (экспертной
организацией) по заявлению страховщика (потерпевшего) для исследования дополнительных вопросов или обстоятельств, которые не были рассмотрены в
первичной экспертизе или повторной экспертизе.". К сожалению, в наших нормативно-правовых актах много мнимых "непоняток", причины появления которых указаны мной ниже. (Впору ещё заняться лингвистической экспертизой?...) Новый Регламент РСА по ОСАГО даёт некоторые разъяснения. Для практикующих экспертов-техников ценнейший документ. Четко прописано, когда и в каких случаях применять 50% или 80%, как получать информацию о полисах участников ДТП и др.. Некоторые СК уже указывают в Направлениях на НТЭ - "Износ - max 50%". Из всех нововведений самое существенное то, что теперь определение расходов на восстановление ТС в сфере ОСАГО абсолютно не в компетенции оценщиков. В новых Правилах теперь чётко (конечно, по мнению составителей этих Правил, не сильно сведущих в правилах и нормах русского языка, т. к. среднее образование получено в Новой России, обременённой теперь ещё и ЕГЭ...) указано: ущерб ТС - эксперт-техник, ущерб другому имуществу - оценщик. В разделе, посвящённом ущербу ТС фигурирует только термин "эксперт-техник". А в Правилах проведения НТЭ "канули в лета" элементы трасологии...
"Не доработали": п.п.10-14,20 ст.12 ФЗ-40 в новой редакции допускают и нтэ и оценку
87 сообщений на старом форуме
|
|
|
alexs2a
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/7/2014
Сообщений: 10
|
Кондаков Игорь сообщал(а):
"Не доработали": п.п.10-14,20 ст.12 ФЗ-40 в новой редакции допускают и нтэ и оценку
Как я понял в этих статьях понятие "независимая экспертиза (оценка)" распространяется на "иное имущество".
|
|
|
СКИФ
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/2/2010
Сообщений: 129
Местонахождение: приМКАДье
|
alexs2a сообщал(а):Кондаков Игорь сообщал(а):
"Не доработали": п.п.10-14,20 ст.12 ФЗ-40 в новой редакции допускают и нтэ и оценку
Как я понял в этих статьях понятие "независимая экспертиза (оценка)" распространяется на "иное имущество".
Вы абсолютно правильно поняли!
Прошу всех обратить внимание: там, где в ФЗ-40 идёт речь об имуществе, используется термин "независимая экспертиза (оценка)". А там, где идёт речь о виде имущества "транспортное средство", используется термин "независимая экспертиза", без "(оценка)".
Тем более, что в пункте 7 статьи 12 чётко и однозначно прописано:
"7. В целях выяснения обстоятельств наступления страхового случая, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его ремонта проводится независимая техническая экспертиза транспортного средства.
Правила проведения независимой технической экспертизы транспортного средства, требования к экспертам-техникам, в том числе условия и порядок их профессиональной аттестации и ведения государственного реестра экспертов-техников, утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."
То же самое и в остальных нормативных актах.
|
|
|
Кондаков Игорь
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/4/2009
Сообщений: 538
Местонахождение: Нижний Новгород
|
alexs2a сообщал(а):Кондаков Игорь сообщал(а):
"Не доработали": п.п.10-14,20 ст.12 ФЗ-40 в новой редакции допускают и нтэ и оценку
Как я понял в этих статьях понятие "независимая экспертиза (оценка)" распространяется на "иное имущество".
Пишу для оценщиков (это сайт оценщиков  ). Оценщик имеет право оценивать (ст.5 ФЗ-135) при определении размера вреда при ДТП "Права требования", если заказчик потерпевший в ДТП, или "Обязательства", если заказчик Страховая Компания.
87 сообщений на старом форуме
|
|
|
compaq
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 5/17/2011
Сообщений: 968
|
нашел в новых правилах ОСАГО противоречие к ГК
попробуем отбить в ВС
Грамотный и талантливый не думает, о том что будут думать о нем другие.
|
|
|
Mon_ami
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/12/2014
Сообщений: 1
|
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201410090006 И где же подпись 
|
|
|
Константин1984
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/5/2011
Сообщений: 57
Местонахождение: Челябинск
|
Mon_ami сообщал(а):http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201410090006 И где же подпись
С даты опубликования (09.10.2014г.)отсчитываем 7 дней на вступление и всё 
http://appraiser74.ru
|
|
|
Василий 111
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 662
|
Через 7 дней вступит в силу, а ДТП если скажем произошло 05 сентября 2014г. - как считать износ? По какой методике? Методики и ПП посыпались как из рога изобилия - от чего отталкиваться - от даты ДТП, от даты выдачи полиса, от даты просто вступления методики? Коллеги , какие есть мысли?
|
|
|
Константин1984
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/5/2011
Сообщений: 57
Местонахождение: Челябинск
|
Василий 111 сообщал(а):Через 7 дней вступит в силу, а ДТП если скажем произошло 05 сентября 2014г. - как считать износ? По какой методике? Методики и ПП посыпались как из рога изобилия - от чего отталкиваться - от даты ДТП, от даты выдачи полиса, от даты просто вступления методики? Коллеги , какие есть мысли?
Считаю, что необходимо отталкиваться от даты составления экспертизы, если к примеру экспертиза составлена по состоянию на 17.10.2014г., то не смотря на то, что ДТП было 31.08.2014г., необходимо считать уже по новой методике, т.к. по состоянию на 17.10.2014 г. пп 361 к примеру уже не существует de jure (он вне закона, т.е. утратил силу)!
http://appraiser74.ru
|
|
|
Вл@димир
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 8/11/2014
Сообщений: 7
|
Постановление правительства об отмене 361 ПП подписали 07.10.14 г.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169650
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Константин1984 сообщал(а):Считаю, что необходимо отталкиваться от даты составления экспертизы, если к примеру экспертиза составлена по состоянию на 17.10.2014г., то не смотря на то, что ДТП было 31.08.2014г., необходимо считать уже по новой методике, т.к. по состоянию на 17.10.2014 г. пп 361 к примеру уже не существует de jure (он вне закона, т.е. утратил силу)!
ГК считает иначе, ст.4: "Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие." Правоотношения, которые регулируются ПП361 (а потом - ПП1017, т.е. Единой методикой ЦБ), возникают в момент ДТП.
|
|
|
Елена Болдырева72
|
|
Ранг: Кандидат
Группа: Участник
Зарегистрирован: 10/11/2014
Сообщений: 1
Местонахождение: Тюмень
|
Пришел пострадавший в страховую в июле 14г.,посчитали ему по 361,получил он свою выплату,а опомнился он уже в октябре 14г.,решил пойти к независимому, а независимый уже по новой методике считает(на основании акта осмотра страховой),ясно понятно что ждет этого человека в суде. поэтому также считаю, что «...применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие...»,то есть в момент подписания договора и выдачи полиса, а следовательно новую методику следует применять для пострадавших, у которых виновник в Дтп (ведь он страхует свою ответственность), заключил договор и получил полис после 16 октября.
|
|
|
Константин1984
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/5/2011
Сообщений: 57
Местонахождение: Челябинск
|
blinov-a-v сообщал(а):Константин1984 сообщал(а):Считаю, что необходимо отталкиваться от даты составления экспертизы, если к примеру экспертиза составлена по состоянию на 17.10.2014г., то не смотря на то, что ДТП было 31.08.2014г., необходимо считать уже по новой методике, т.к. по состоянию на 17.10.2014 г. пп 361 к примеру уже не существует de jure (он вне закона, т.е. утратил силу)! ГК считает иначе, ст.4: "Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие." Правоотношения, которые регулируются ПП361 (а потом - ПП1017, т.е. Единой методикой ЦБ), возникают в момент ДТП.
То есть Вы хотите сказать, что если к эксперту придет клиент допусти через 2,5 года в 2016 году для того чтобы ему посчитали ущерб по его авто по ОСАГО (срок исковой давности по ОСАГО 3 года), но ДТП у него было 31.08.2014, эксперт должен будет вспомнить, что тогда существовало пп361, найти его из архивов (пп361) и по нему рассчитывать?
http://appraiser74.ru
|
|
|
Константин1984
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 4/5/2011
Сообщений: 57
Местонахождение: Челябинск
|
Ведь мы как оценщики, если дата оценки допустим 01.03.2006 года - не применяем же закон о лицензировании оценщиков, а применяем фз-135 и фсо разработанные позже даты оценки, по состоянию на дату составления отчёта 
http://appraiser74.ru
|
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010
Сообщений: 774
Местонахождение: Город в дорожной петле
|
blinov-a-v сообщал(а):
ГК считает иначе, ст.4: "Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие."
В общем верно. Но здесь (да и не только здесь) желательно читать всю статью - в абз. 2 этого же пункта 1 законодателю предоставлено право придавать гражданскому закону и обратное действие.
В постановлении Правительства нет прямого указания, имеет ли оно обратную силу. Не озадачивался этим г-н Медведев, рассчитывая, видимо, на юридическую грамотность экспертов-техников. Но нам не стоит забывать - это постановление прямо отменяет предыдущие - 238, 361, 717 ...
И тогда возникает вопрос - какие именно Правила в нашем случае применяются к отношениям, возникшим до их введения?) Новые? Или всё-таки старые? Но они отменены г-м Медведевым...
|
|
|
Guest |