|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Да я тоже не всё понимаю. Но в руководстве СРОО оценщиков, как таковых по трудовой нет, кмк.
|
|
Марат Уфа1
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Ну вроде как все! Можно уже не переживать: свершилось.... http://www.garant.ru/hotlaw/federal/732523/
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Пора в управдомы.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Направлений оценки нет. Программ обучения, переподготовки и пр. нет. А их надо разработать и согласовать. Уполномоченного органа нет. Ничего нет. В управдомах не ждут. Без иллюзий. Там своя мафия.
|
|
игор
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Слуцкий сообщал(а):Направлений оценки нет. Программ обучения, переподготовки и пр. нет. А их надо разработать и согласовать. Уполномоченного органа нет. Ничего нет. В управдомах не ждут. Без иллюзий. Там своя мафия. Так отсутствие вменяемой информации и напрягает. Надоело жить на вулкане. Белые придут грабють....красные придут грабють, куды хрестьянину податси?
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Так, как великий Кейнс говорил, нельзя оценивать информацию, которой в природе ещё нет. Хоть она вменяемая, хоть не вменяемая. Там сейчас на коленке что нить придумают. Не успеют. Перенесут. Выборы...
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Слуцкий сообщал(а):Так, как великий Кейнс говорил, нельзя оценивать информацию, которой в природе ещё нет. Хоть она вменяемая, хоть не вменяемая. Там сейчас на коленке что нить придумают. Не успеют. Перенесут. Выборы...
Отсутствие информации это тоже информация и отсутствующую информацию можно оценивать.
Пример.
Закон принят федсобранием, следовательно поступил на подпись Президенту, еще на подписан, нет информации, значит что то с законом не так.
При разумном взгляде на проект там только два изъяна: 1 экспертов оставили без работы, а упоминание об их существовании оставили, запретив работать, противоречие требует разрешения. Проще всего вычеркнуть упоминание об этом органе из закона, сложнее придумать им хоть какую то работу. 2 Сертификация порочна поскольку она не предусматривает загрузку выпускников института - диплом есть работать по специальности нельзя нонсенс.
Корректировка будет где то в указанных направлениях - оптимально стереть экспертов совсем, сетифицировать только оценщиков работающих по гос заказам. И как следствие возможно упразднение обязательных СРОО.
Сведений пока не поступало, но люди причастные к решению данного вопроса свое мнение уже высказали.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Udav
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/1/2007 Сообщений: 2,448 Местонахождение: Касимов
|
Геннадий сообщал(а):Слуцкий сообщал(а):Так, как великий Кейнс говорил, нельзя оценивать информацию, которой в природе ещё нет. Хоть она вменяемая, хоть не вменяемая. Там сейчас на коленке что нить придумают. Не успеют. Перенесут. Выборы... Отсутствие информации это тоже информация и отсутствующую информацию можно оценивать. Пример. Закон принят федсобранием, следовательно поступил на подпись Президенту, еще на подписан, нет информации, значит что то с законом не так. При разумном взгляде на проект там только два изъяна: 1 экспертов оставили без работы, а упоминание об их существовании оставили, запретив работать, противоречие требует разрешения. Проще всего вычеркнуть упоминание об этом органе из закона, сложнее придумать им хоть какую то работу. 2 Сертификация порочна поскольку она не предусматривает загрузку выпускников института - диплом есть работать по специальности нельзя нонсенс. Корректировка будет где то в указанных направлениях - оптимально стереть экспертов совсем, сетифицировать только оценщиков работающих по гос заказам. И как следствие возможно упразднение обязательных СРОО. Сведений пока не поступало, но люди причастные к решению данного вопроса свое мнение уже высказали. Вот бывают такие случаи когда я с Геннадием почти полностью согласен. Про выпускников я уже писал. "Орлята учатся летать." - это уже не для них. Про экспертов: а нас куда? С 2005 года в оценке. Теперь за борт?
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Udav сообщал(а): Вот бывают такие случаи когда я с Геннадием почти полностью согласен. Про выпускников я уже писал. "Орлята учатся летать." - это уже не для них. Про экспертов: а нас куда? С 2005 года в оценке. Теперь за борт?
Совсем нет, когда все станет законом вступившим в силу, выйди на почту, дам раскладку. Мы тут с коллегами уже выработали решение.
Нас эта передряга не коснется.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Мирослава
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/29/2014 Сообщений: 448
|
http://srosovet.ru/content/editor/vedomosti_097_16_005.pdf открытое письмо оценочного сообщества В.В.Путину. сро борются за свой карман, в письме нет ничего для простого оценщика. я как оценщик тоже за отмену экспертизу, а так же за отмену еще много чего. закон обязал меня находиться в сро, и теперь сро доит меня как буренку, решает за меня вопросы бытия. кто-бы уже от рядовых оценщиков бы написал президенту, рассказал всю правду существования - я бы первая подписалась. вернуться к лицензирования, платить в казну государства а не предпринимателей, отвечать за отчеты страховками а не экспертизами, сдавать экзамен по направлениям, но отменить переподготовку ...
|
|
pampampam
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/3/2014 Сообщений: 229 Местонахождение: Москва
|
И действительно, из всего письма оценщикам посвящен один абзац, и три столбика обоснования почему мы должны продолжать им платить деньги за экспертизу. В отличие от авторов считаю тарифы не обоснованными, эксперт фактически не несет никакой ответственности, при этом трудозатраты на проведение экспертизы по сравнению с проведением оценки минимальны, однако сама экспертиза подчас обходится дороже выполнения отчета. Кстати, для сравнения письмо Табаковой http://sroroo.ru/upload/iblock/bec/ccfpismo-putinu-vv-roo.pdf Закон принят. http://sroroo.ru/upload/iblock/2da/172_fz.pdf . Поздравляю всех!
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
поздравлять не с чем, конечно. А авторы открытого письма выбрали не те аргументы. Поэтому оно будет проигнорировано. на самом деле, в таких условиях, скорее всего, нужно будет переходить на стоимостное консультирование, не подпадающее под 135-фз. Клиенту нужно мотивированное мнение? Получи, но не в виде отчета. И шли бы сро ..
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Марат Уфа1
|
|
Ранг: Гость Группа: Гость
Зарегистрирован: 10/17/2005 Сообщений: 165
|
Если кто еще не понял: закон подписан президентом, но пока не опубликован. У кого-то есть сомнения, что опубликуют???? В.А. Кому в этой стране нужны аргументы и мотивированное мнение???? Законотворцам и чиновникам нужно угадать, что хочет один человек, а остальным просто бумажку для прикрытия. Более или менее разумная (реальная, справедливая.......) стоимость никому не нужна..... (: Как и независимые оценщики.....
|
|
pampampam
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/3/2014 Сообщений: 229 Местонахождение: Москва
|
Шогин В. сообщал(а):поздравлять не с чем, конечно. А авторы открытого письма выбрали не те аргументы. Поэтому оно будет проигнорировано. на самом деле, в таких условиях, скорее всего, нужно будет переходить на стоимостное консультирование, не подпадающее под 135-фз. Клиенту нужно мотивированное мнение? Получи, но не в виде отчета. И шли бы сро .. Сарказм. Естественно никаких положительных подвижек для оценщиков в новом законе нет, однако, по моему мнению, для большинства он пройдет безболезненно. Не думаю, что процедура экзаменов будет очень сложной или дорогой. В конце концов и рынок немного просеется. А СРО конечно много потеряли, но и поделом. Правда и заказчики наверняка потеряют в качестве, процедура экспертизы хоть очень часто была и формальной, но все-таки держала в узде.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Шогин В. сообщал(а): на самом деле, в таких условиях, скорее всего, нужно будет переходить на стоимостное консультирование, не подпадающее под 135-фз. Клиенту нужно мотивированное мнение? Получи, но не в виде отчета. И шли бы сро ..
Нужно. Давно говорю. И не вместо, а параллельно. Даже знаю что и как нужно. Умышленно не публикую, ибо ... Только в рамках добровольного СРО (и не СРОО) в виде стандартизированного продукта, согласованного с потребителями. Если каждый в одиночку начнёт ваять по своему, потребитель уже не поймёт. Всё же стандарты корни уже пустили.
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006 Сообщений: 6,976 Местонахождение: Тула
|
А.А., участие в добровольном СРО исключает возможность участия в обязательном. pampam.. Я бы не был столь оптимистичным, т.к., очевидно, кем-то взят курс на сокращение кол-ва оценщиков. Это бизнес задача. Вспомните аудиторов - их количество после введения обяз аттестац существенно уменьшилось
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013 Сообщений: 4,457 Местонахождение: Резиноподобная
|
Шогин В. сообщал(а):А.А., участие в добровольном СРО исключает возможность участия в обязательном.
Удивили. Но верю. Так надо не в профессиональное, а в предпринимательское СРО вступать. Знаете, на что намекаю. Мы движемся, движемся потихеньку. А в сокращении числа независимых до дури оценщиков я лично ничего плохого не вижу. Просто сделать можно было по умному, а не как всегда. А умные, но слабые не пропадут, прибьются к кому нить, кто покрепче. Кстати, вот отрыл в анналах у себя статью неопубликованную с описанием продукта и процесса. И еще одну статью не опубликованную с описанием ещё одного продукта и процесса, но более простого. В сумме на брошюру хватит.
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Марат Уфа1 сообщал(а):Если кто еще не понял: закон подписан президентом, но пока не опубликован. У кого-то есть сомнения, что опубликуют???? закон был опубликован в тот же день
|
|
Udav
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/1/2007 Сообщений: 2,448 Местонахождение: Касимов
|
Слуцкий сообщал(а): А в сокращении числа независимых до дури оценщиков я лично ничего плохого не вижу. Просто сделать можно было по умному, а не как всегда. А умные, но слабые не пропадут, прибьются к кому нить, кто покрепче.
Верно, но для крупных городов. В райцентрах очень крепких просто нет, а для областных мы просто не интересны в качестве оценщиков или экспертов. В качестве "осмотрщиков" еще может быть, но, как правило, у них уже есть свои на выезд раз в неделю. Они могут не иметь дипломов. За них не надо платить взносов. Их не надо переобучать. Надо всего навсего дать фотоаппарат и показать как правильно фотографии сделать. Ну и бензин оплатить. Они, опять же как правило, на фиксированной зарплате и никакой ответственности за результат не несут. Им говорят: сфоткать столько то например машин или еще чего. Если не попросить, то инициативу поднять машину на подъемник или залезть на чердак дома они не проявят, а для этого как минимум надо знать что просить зафиксировать. А многие ли не из нашего числа это знают? Я, например, в свое время этого не знал. В результате получил от СК меньше половины положенного. Это я сейчас знаю, но поезд ушел, СИД истек и по этому поводу могу только материться и консультировать тех, кто хотя бы знает о существовании независимых экспертов и оценщиков. А много ли их?
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009 Сообщений: 1,839 Местонахождение: -
|
Мирослава сообщал(а):http://srosovet.ru/content/editor/vedomosti_097_16_005.pdf открытое письмо оценочного сообщества В.В.Путину. сро борются за свой карман, в письме нет ничего для простого оценщика. рассказ как нужна экспертиза при приватизации госимущества при том, что она никогда обязательной в этих случаях и не была-то...... опять пускание пыли в глаза...
|
|
Guest |