Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Вопросы по проведенной строительной экспертизе Опции · Вид
Sam111
От: Wednesday, August 16, 2017 2:40:34 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/16/2017
Сообщений: 3
Здравствуйте,

у меня была судебная строительная экспертиза по квартире (ДДУ), после которой возникли вопросы к её качеству.
Подскажите, пожалуйста, насколько оправданы мои сомнения:

1. Эксперт не указал поверку своих инструментов измерения. Должна ли она быть?
2. Во время экспертизы мной были замечены недостатки, которые никак не отражены в заключении. Акт не составлялся. Могу я как-то на них указать?
3. Эксперт указал, что установка конвекторов отопления вместо алюминиевых радиаторов (которые должны были быть по договору и проектной декларации) не ухудшает потребительских свойств и характеристик помещения. Можно ли аргументированно опровергнуть это?
4. Эксперт предлагает удалять швы на обоях, видимые с расстояния более 3м "качественной подклейкой". Сколько ни искал, но определения подклейки не нашел. СНиП 3.04.01-87 запрещает “пропуски, доклейки и отслоения”. Есть ли такое понятие как подклейка?
5. Вертикальные трубы отопления все кривые и имеют отклонение от оси более 5см. Видно невооруженным взглядом. Согласно требованию п.6.1.2 СП 73.13330.2012 “Внутренние санитарно-технические системы”, "вертикальные трубопроводы не должны отклоняться от вертикали более чем на 2 мм на 1 м длины". Однако, эксперт написал, что мои трубы не ухудшают эстетические свойства помещения. Можно ли считать такой вывод обоснованным?

Спасибо
В начало
 
Шогин В.
От: Wednesday, August 16, 2017 9:51:37 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,970
Местонахождение: Тула
в здесь ответа не найдете. Вам нужно у себя в городе найти нормального специалиста-строителя, который, зная все снипы, точно распишет, что нарушено. Кроме того, вам желательно с ним произвести все замеры вертикальности стен, правльности углов, плоскостности стен, и т.д. и т.п. К каждому констр элементу снипы устанавливают допуски
потом с учетом найденного оспаривать.
поверка быть должна, э у эксперта не рулетка китайская должна быть, и не только уровень

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, August 16, 2017 10:14:23 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Шогин В. сообщал(а):

поверка быть должна, э у эксперта не рулетка китайская должна быть, и не только уровень


Разочарую, не нужна, читать закон надо внимательно, а не хватать из него что нравится.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Sam111
От: Wednesday, August 16, 2017 11:47:39 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/16/2017
Сообщений: 3
Геннадий сообщал(а):
Шогин В. сообщал(а):

поверка быть должна, э у эксперта не рулетка китайская должна быть, и не только уровень


Разочарую, не нужна, читать закон надо внимательно, а не хватать из него что нравится.


Поясните, пожалуйста, я правильно понимаю, что поверку должны проходить только средства измерений, включённые в гос реестр средств измерений, а если рулетка/уровень/т.п. не включены, то и поверка не нужна?
В начало
 
Геннадий
От: Thursday, August 17, 2017 7:18:47 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Sam111 сообщал(а):

Поясните, пожалуйста, я правильно понимаю, что поверку должны проходить только средства измерений, включённые в гос реестр средств измерений, а если рулетка/уровень/т.п. не включены, то и поверка не нужна?


Неправильно.

Нет в реестре средств измерений, пользоваться нельзя.

А вот для тех что включены, иногда, при строго оговоренных условиях, нужна поверка.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Бурцев И.
От: Thursday, August 17, 2017 10:17:30 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,855
Местонахождение: Самара
Sam111 сообщал(а):
2. Во время экспертизы мной были замечены недостатки, которые никак не отражены в заключении. Акт не составлялся. Могу я как-то на них указать?

- "Вот оно чо, Михалыч ...."

в соответствии с ч2. ст.55 ГПК РФ - Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
в соответствии с ст. 84 ГПК РФ. «Порядок проведения экспертизы» указывается:
- 2. Экспертиза проводится в судебном заседании или вне заседания, если это необходимо по характеру исследований либо при невозможности или затруднении доставить материалы или документы для исследования в заседании.
- 3. Лица, участвующие в деле, вправе присутствовать при проведении экспертизы, за исключением случаев, если такое присутствие может помешать исследованию, совещанию экспертов и составлению заключения.


Ни один объект недвижимости нельзя доставить в зал судебного заседания или в экспертное учреждение для исследования. Все они осматриваются по месту их нахождения, этот момент регламентирован положениями ст. 58 ГПК РФ. «Осмотр и исследование доказательств по месту их нахождения» -
3. При осмотре и исследовании доказательств по месту их нахождения составляется протокол.

Составление Протокола осмотра является важнейшим процессуальным действием, призванным дать возможность лицам, участвующим в деле, добросовестно реализовать свои права и обязанности в соответствии со ст. 35 ГПК РФ «Права и обязанности лиц, участвующих в деле» - представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам. В соответствии со ст. 35 ГПК РФ - Лица, участвующие в деле, их представители вправе ходатайствовать об оглашении какой-либо части протокола, о внесении в протокол сведений об обстоятельствах, которые они считают существенными для дела.

Таким образом, не составление Протокола при осмотре и исследовании доказательств по месту их нахождения, а равно, как и попытки заменить это процессуальное действие составлением Акта осмотра, или только фотофиксацией – прямое процессуальное нарушение ст.228 ГПК РФ: «при совершении вне судебного заседания каждого отдельного процессуального действия составляется протокол».

Вспоминаем ч2. ст.55 ГПК РФ - Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.



Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, August 17, 2017 12:08:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 984
Местонахождение: Москва
Sam111 сообщал(а):
1. Эксперт не указал поверку своих инструментов измерения. Должна ли она быть?

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" сообщал(а):

Статья 1, п.3: Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
16) выполнении поручений суда, ..."
Статья 9, п.1: В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

Резюме: при проведении экспертизы по поручению суда измерения должны производиться только средствами измерений утвержденного типа (т.е. зарегистрированными в ГРСИ), прошедшими поверку.

Sam111 сообщал(а):
была судебная строительная экспертиза ... эксперт написал, что мои трубы не ухудшают эстетические свойства помещения

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" сообщал(а):
Статья 8: Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.


Следует уточнить, какие вопросы были поставлены перед экспертом, и какова его квалификация. Качество монтажа элементов инженерно-технических систем здания и качество выполнения дизайна интерьера - это разные области применения специальных познаний.

Все остальное - тоже ст.8 73-ФЗ (исследование неполное, выполнено не на научной и практической основе).

Следует доказать факт наличия указанных нарушений законов при проведении экспертизы, а также то, как эти нарушения повлияли на результат экспертизы. Как это сделать - Шогин В. написал. Кстати, при проведении исследований по договору (а не по поручению суда) поверка средств измерений не является обязательной, но в Вашем случае желательна, чтобы подчеркнуть Вашу позицию.
В начало
 
Шогин В.
От: Thursday, August 17, 2017 12:29:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник

Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,970
Местонахождение: Тула
Игорь, мы уже где-то обсуждали, И Питеров Андрей подтвердил позицию, что акт осмотра как процессуальное действие, составляется только судом. Т.е., если, например, проведено выездное заседание по месту нахождения объекта

Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
В начало
 
Sam111
От: Thursday, August 17, 2017 5:46:11 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Кандидат
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 8/16/2017
Сообщений: 3
blinov-a-v сообщал(а):

Sam111 сообщал(а):
была судебная строительная экспертиза ... эксперт написал, что мои трубы не ухудшают эстетические свойства помещения

Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" сообщал(а):
Статья 8: Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.


Следует уточнить, какие вопросы были поставлены перед экспертом, и какова его квалификация. Качество монтажа элементов инженерно-технических систем здания и качество выполнения дизайна интерьера - это разные области применения специальных познаний.

Спасибо за пояснения!
Эксперт был сертифицирован по 16.5. "Исследование строительных объектов, их отдельных фрагментов, инженерных систем, оборудования и коммуникаций с целью установление объема, качества и стоимости выполненных работ, использованных материалов и издели"
Я посмотрел их учебный план и нашел:
Экспертные задачи, решаемые в ходе проведения рассматриваемых исследований:
атрибутивные – определение функциональных, эксплуатационных, эстетических и иных свойств строительных объектов (включая помещения), отдельных строительных конструкций, их узлов, инженерных сетей и оборудования; качества выполненных (подлежащих выполнению, выполняемых) общестроительных, строительно-монтажных и иных строительных работ, использованных (подлежащих использованию, используемых) материалов, конструкций и изделий;
Т.е. получается, что про эстетические свойства инженерных сетей отопления он может высказываться.
В начало
 
Геннадий
От: Thursday, August 17, 2017 7:03:30 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
blinov-a-v сообщал(а):

Резюме: при проведении экспертизы по поручению суда измерения должны производиться только средствами измерений утвержденного типа (т.е. зарегистрированными в ГРСИ), прошедшими поверку.


Не всё проходит поверку, а быть утвержденным обязательно.
Прибор, пользуюсь много лет, в реестре состоит - инструкция - Юстировка на объекте.

То есть контрольный замер сделал, винтики подкрутил (ну на том кнопки нужные нажать надо), оформил проведение контроля и вперед.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, August 17, 2017 8:33:08 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 984
Местонахождение: Москва
Геннадий сообщал(а):
blinov-a-v сообщал(а):

Резюме: при проведении экспертизы по поручению суда измерения должны производиться только средствами измерений утвержденного типа (т.е. зарегистрированными в ГРСИ), прошедшими поверку.


Не всё проходит поверку, а быть утвержденным обязательно.
Прибор, пользуюсь много лет, в реестре состоит - инструкция - Юстировка на объекте.

То есть контрольный замер сделал, винтики подкрутил (ну на том кнопки нужные нажать надо), оформил проведение контроля и вперед.


Это называется калибровка.
http://infom.metrologu.ru/metrologia/poverka-i-kalibrovka/kalibrovka-sredstv-izmereniy.html
Для наших целей, калибровка - самое то, особенно если ее можно выполнить непосредственно перед замерами, а эксперт имеет техническое образование (в программу которого входит метрология). А на формальное требование закона можно найти столь же формальное решение. Я нашел.Улыбка
В начало
 
blinov-a-v
От: Thursday, August 17, 2017 8:39:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 984
Местонахождение: Москва
Sam111 сообщал(а):
Т.е. получается, что про эстетические свойства инженерных сетей отопления он может высказываться.

Остается уточнить, а просил ли его суд высказываться по этим вопросам. И высказался ли он полно и всесторонне по тем вопросам, по которым его просили.
"Эстетические свойства инженерных сетей" - безусловно, важнейшее их свойство.Улыбка
В начало
 
Геннадий
От: Thursday, August 17, 2017 8:52:59 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
blinov-a-v сообщал(а):
А на формальное требование закона можно найти столь же формальное решение. Я нашел.Улыбка


Не совсем формальное, просто некоторые требования нормативных документов иногда не адекватно воспринимаются пользователями.

Увидели удобное требование и ломятся, а то что есть исключения не замечают.

Недавний пример - оппонент пытался доказать, что никаких измерений на объекте не проводилось.

А чё, не проводилось, так и сказал - нечего там мерить.

И то, что мерить нечего, доказал.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
нормировщик
От: Wednesday, January 24, 2018 7:33:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 260
Местонахождение: Протвино
Поверка рулетки 193 руб 35 коп. Не жлобитесь. Цена вопроса не та, чтобы не делать поверку.
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, January 24, 2018 8:00:55 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
нормировщик сообщал(а):
Поверка рулетки 193 руб 35 коп. Не жлобитесь. Цена вопроса не та, чтобы не делать поверку.


Поверка инструмента не является обязательной нормой.

Поверка лазерной рулетки 2500 срочно 5000
Срок две недели и два часа соответственно, все поверено.

Но об этом не пишу пока какой нибудь идиот не спросит - ответ - не требуется. И кратко, если совсем достали, вообще то поверено и документик.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
нормировщик
От: Wednesday, January 24, 2018 8:38:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 260
Местонахождение: Протвино
рулетки достаточно. ну а за удобство стоит платить. Геннадий не сбивай с толку других, поверять нужно. сам поверяешь, а пишешь, что не обязательно. Двойные стандарты. Или упрись рогом как умеешь и не поверяй.
В начало
 
нормировщик
От: Wednesday, January 24, 2018 8:39:51 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 260
Местонахождение: Протвино
без обид.
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, January 24, 2018 8:49:34 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
нормировщик сообщал(а):
Или упрись рогом как умеешь и не поверяй.


Так и не поверяю, ни металлические линейки, ни прочего, а лазерной рулетке, поверка нужна, но по другой причине - у меня ее нет. Есть дальномер, его и поверяю, но не для суда, там это не нужно.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
нормировщик
От: Wednesday, January 24, 2018 10:07:53 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/28/2010
Сообщений: 260
Местонахождение: Протвино
геннадий как всегда прав. Меряй пальцами и локтями.
В начало
 
Геннадий
От: Wednesday, January 24, 2018 10:37:58 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
нормировщик сообщал(а):
Меряй пальцами и локтями.


Меры длинны.

Локоть
Длань
Сажень
Косая сажень
Чакушка, но кажется это из другой области.


Поверять будем?

Еще никому не удалось в суде представить доказательств обязательности проведения поверок.



Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005