Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
»
Юридическая консультация
»
Частнопрактикующий оценщик
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Владимир Коломна сообщал(а):ОлеК сообщал(а): поэтому надо добавить ИП в ФЗ-135 и будет всем хорошо.
Надо попробовать всем заинтересованным пойти по пути предложенным DNK, вдруг что измениться.
Кому хорошо? ИП, который решил в свое время схитрить, а СРО, как выше писали "глаза закрывали")))) Надо провести проверку деятельности лиц, которые не являлись субъектом оценочной деятельности и делали отчеты, на соответствие законодательству - вот это надо.....
Согласен, надо провести проверку деятельности СРОО нарушающие законодательство РФ. Они его действие просто не признают.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):... "Оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора... Кто (что) мешает/запрещает оценщику,занимающемуся частной практикой пользоваться правами оценщика? Кто (что) мешает/запрещает оценщику,занимающемуся частной практикой заключать договора на участие в проведении оценки объекта оценки иных оценщиков либо других специалистов?
Задали вопросы, так и отвечайте! И встречно: Кто (что) мешает/запрещает оценщику заниматься ОД в качестве ИП? Отвечаю - по-видимому, ничто не мешает и не запрещает! "В нормативно-правовом тексте не должно быть недосказанности, двусмысленности…"
(А. В. Поляков доктор юридических наук. Язык нормотворчества и вопросы юридической техники.) нУжно стремиться к избеганию двусмысленности ст. 4 и ст. 14: "Оценщик может осуществлять оценочную деятельность САМОСТОЯТЕЛЬНО, занимаясь частной практикой, ПРИВЛЕКАЯ к оценке ИНЫХ оценщиков"!
Думал вы сможете ответить, но ПО-ВИДИМОМУ, не владеете знаниями в данном вопросе....
На ваш вопрос ответ прост и находится на поверхности, просто ПО-ВИДИМОМУ некоторые понимают это ПО-РАЗНОМУ)))) Какая двусмыссленность? ст.4 (абзац 2) форма осуществления ОД, а ст.14 права оценщика....форма-права; права-форма....
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 793 Местонахождение: г. Жуковский
|
Владимир Коломна сообщал(а):...Думал вы сможете ответить, но ПО-ВИДИМОМУ, не владеете знаниями в данном вопросе....
...Кому хорошо? ИП, который решил в свое время схитрить, а СРО, как выше писали "глаза закрывали"))) Надо провести проверку деятельности лиц, которые не являлись субъектом оценочной деятельности и делали отчеты, на соответствие законодательству - вот это надо..... Это же надо дойти до такой казуистики, ну и, соответствеено, настучать Вложения: Заявление на ЧПО 2007.pdf 156 KB, загружено: 406 раз.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а):Это же надо дойти до такой казуистики, ну и, соответствеено, настучать
Опять двадцать пять))))
Как Заказчику (клиенту) без разницы можете стать в качестве ЧПО или нет - это проблемы ЧПО)))) Ведь, наверное, никто не бросил заниматься делом, если не смог зарегистрироваться в качестве ЧПО?))))
ст.3 135-ФЗ Для целей настоящего Федерального закона под оценочной деятельностью понимается профессиональная деятельность субъектов оценочной деятельности
ст.4 135-ФЗ Субъектами оценочной деятельности признаются физические лица, являющиеся членами одной из саморегулируемых организаций оценщиков и застраховавшие свою ответственность в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона (далее - оценщики). Оценщик может осуществлять оценочную деятельность самостоятельно, занимаясь частной практикой, а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом, которое соответствует условиям, установленным статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
Теперь далее:
Если на тот момент не смогли встать на учет в качестве ЧПО, так это не является ведь основанием, тем более бесспорным, для осуществления оценочной деятельности ИП?
Даже в приложенном вами ответе УФНС указывается про предпринимательскую деятельность (постановка ИП), а в соответствии со ст.3 135-ФЗ под оценочной деятельностью понимается профессиональная деятельность субъектов оценочной деятельности, а не предпринимательская))))
Кто мешал (запрещал) оценщику - физ. лицу осуществлять ОД на основании трудового договора с юридическим лицом, в случае если постановка ЧПО не была реализована на тот момент?
Следовательно, вывод: кто-то как выше писалось "закрывал глаза", а другой хитрил, оптимизируя издержки - что и привело к сегодняшнему состоянию.....
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 793 Местонахождение: г. Жуковский
|
Ну, ну, хитрите!
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а):Ну, ну, хитрите! ИП....до поры))))
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а):Ну, ну, хитрите!
Вопрос в догонку:
Является ли основанием, тем более бесспорным, для осуществления оценочной деятельности оценщику (физическому лицу) в статусе ИП, если он (оценщик) не смог встать на учет в качестве ЧПО?
со ссылкой на НПА пжл.))))
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 793 Местонахождение: г. Жуковский
|
Владимир Коломна сообщал(а):f vn сообщал(а):Ну, ну, хитрите! Вопрос в догонку: Является ли основанием, тем более бесспорным, для осуществления оценочной деятельности оценщику (физическому лицу) в статусе ИП, если он (оценщик) не смог встать на учет в качестве ЧПО? со ссылкой на НПА пжл.)))) Ваши проблемы, если не вникаете в суть текста. Уточняю: Самостоятельно - ст.4 ФЗ ОД, ст.2 ГК РФ, ст.83 и 84 НК РФ и ст.171 УК РФ, отсутствие запрета на предприн.деят. в ФЗ ОД.
|
|
ОлеК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/9/2010 Сообщений: 438 Местонахождение: г. Пермь
|
Владимир Коломна сообщал(а):
Кому хорошо? ИП, который решил в свое время схитрить, а СРО, как выше писали "глаза закрывали"))))
Надо провести проверку деятельности лиц, которые не являлись субъектом оценочной деятельности и делали отчеты, на соответствие законодательству - вот это надо.....
Я ИП с 1993 года, и в 2009 году, когда начал заниматься оценочной деятельностью, у меня не было цели схитрить, я хотел всё сделать в соответствии с законом, для этого и обратился в СРО. А СРО раз в три года проводила проверки и не находила несоответствий с ФЗ-135. Я в чём виноват?
|
|
ALEKSIII
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/5/2019 Сообщений: 64 Местонахождение: Челябинск
|
Владимир Коломна сообщал(а):f vn сообщал(а):Ну, ну, хитрите! Вопрос в догонку: Является ли основанием, тем более бесспорным, для осуществления оценочной деятельности оценщику (физическому лицу) в статусе ИП, если он (оценщик) не смог встать на учет в качестве ЧПО? со ссылкой на НПА пжл.))))
Еще вопрос. Почему, если все такие хитрые (оценщики, СРО), налоговая служба сама ставила на учет оценщиков, как ИП? Либо все дураки, либо все хитрые? Эту тему бесконечно можно развивать и искать крайних. Нужно спрашивать с "головы", а не с оценщиков.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
ОлеК сообщал(а): когда начал заниматься оценочной деятельностью, у меня не было цели схитрить, я хотел всё сделать в соответствии с законом, для этого и обратился в СРО. А СРО раз в три года проводила проверки и не находила несоответствий с ФЗ-135. Я в чём виноват?
Так в том-то и дело, что должна ли СРО при плановой проверке в соответствие со ст.24.3 135-ФЗ
Предметом плановой проверки является соблюдение членами саморегулируемой организации оценщиков требований настоящего Федерального закона, федеральных стандартов оценки, иных нормативных правовых актов Российской Федерации в области оценочной деятельности, стандартов и правил оценочной деятельности, правил деловой и профессиональной этики, дополнительных требований к порядку обеспечения имущественной ответственности своих членов. Продолжительность плановой проверки не должна превышать тридцать дней.
проводить проверку члена на соответствие ст.4 135-ФЗ?
Если должна, то почему пропускала ИП и не находила несоответствия со 135-ФЗ? Если не должна, то где (какой) список требований 135-ФЗ, который проверяет СРО?
Кто мешал (запрещал) оценщику - физ. лицу осуществлять ОД на основании трудового договора с юридическим лицом, в случае если постановка ЧПО не была реализована на тот момент?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
ALEKSIII сообщал(а): Еще вопрос. Почему, если все такие хитрые (оценщики, СРО), налоговая служба сама ставила на учет оценщиков, как ИП? Либо все дураки, либо все хитрые? Эту тему бесконечно можно развивать и искать крайних. Нужно спрашивать с "головы", а не с оценщиков.
Так на учет ставится ИП, ООО, НКО и т.д., а не оценщик, повар, строитель и т.д.))))
Как не с оценщиков? Почему надо было продолжать оказывать оценочные услуги в статусе ИП, если имеется "а также на основании трудового договора между оценщиком и юридическим лицом", в случае невозможности на тот момент быть зарегистрированным ЧПО? Ведь волеизъявление (остаться в статусе ИП) исходит от оценщика, следовательно, кто крайний?
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а): Ваши проблемы, если не вникаете в суть текста. Уточняю: Самостоятельно - ст.4 ФЗ ОД, ст.2 ГК РФ, ст.83 и 84 НК РФ и ст.171 УК РФ, отсутствие запрета на предприн.деят. в ФЗ ОД.
Да нет, насчет проблем, камень не в тот огород))))
Все на самом деле легко и просто:
можем заказать у вас оценочную услугу, как у оценщика-ИП и разложить все документы, действия по полочкам в соответствии с законодательством.....
Товарищ из Сарова что-то не проявил желания, может у вас найдется желание?))))) Присылайте проект договора на оценочную услугу (объект оценки ТС).
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 793 Местонахождение: г. Жуковский
|
Владимир Коломна сообщал(а):Все на самом деле легко и просто: можем заказать у вас оценочную услугу, как у оценщика-ИП и разложить все документы, действия по полочкам в соответствии с законодательством..... ... Присылайте проект договора на оценочную услугу (объект оценки ТС). Так в сети в свободном доступе имеется огромное количество Отчетов ИП как по банкротству, так и по оспариванию кадастровой стоимости объектов. Поупражнйтесь. Предложите свои услуги по проверке деятельности лиц, которые не являлись субъектом оценочной деятельности и делали отчеты, на соответствие законодательства, с предложением оспаривать действующие судебные акты. Непочатый край. Вперед
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а):Так в сети в свободном доступе имеется огромное количество Отчетов ИП как по банкротству, так и по оспариванию кадастровой стоимости объектов. Поупражнйтесь. Предложите свои услуги по проверке деятельности лиц, которые не являлись субъектом оценочной деятельности и делали отчеты, на соответствие законодательства, с предложением оспаривать действующие судебные акты. Непочатый край. Вперед
Слив засчитан))))
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 793 Местонахождение: г. Жуковский
|
Владимир Коломна сообщал(а):Слив засчитан)))) Нужда была тягомотиной заниматься. Выкладывайте на обозрение свои убедительные доводы о невозможности заключения договора на проведения оценки ТС, например, в качестве исполнителя: Индивидульный аудитор (индивидуальный предприниматель)И.И.И. ОГРНИП № и тд. Действует в соответствии с ФЗ ОД и ФЗ 307 "Об АД" (ст.1 п.7 пп7). Ну и раскладывайте по полочкам
|
|
ОлеК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/9/2010 Сообщений: 438 Местонахождение: г. Пермь
|
Перечитал ещё раз письма из налоговой. И вот что получается. ЧПО не может быть на УСН, но ИП может. Доходы ИП складываются из реализации услуг (ст. 249 НК РФ) и внереализационных услуг (ст. 250 НК РФ, прочие услуги не включенные в реализационные). Применительно ко мне - автоэкспертиза - реализация услуг (предпринимательская деятельность), а оценка (профессиональная деятельность) - внереализационные услуги. То есть я спокойно дальше работаю как ИП на УСН, имею одну кассу и один р/с, плачу СВ и 6%, но подписываю договоры по оценке и отчёты по оценке как ЧПО. Никто не отменял что ИП это ФЛ, что ИП одновременно может быть ЧПО, то есть субъектом ОД. СРО, так как это их косяк, само, без моего заявления, должно в своих документах исправить ИП на ЧПО и подать данные в Росреестр, а те в ИФНС. А в ИФНС проблем нет, налоги платятся согласно НК РФ. То есть для ИП без работников почти ничего не поменялось. И оценочное (для них я ЧПО по выбранному направлению) и налоговое (для них я ИП с раелизационными и внереализационными доходами) законодательство соблюдено.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,124 Местонахождение: Коломна
|
ОлеК сообщал(а):Перечитал ещё раз письма из налоговой. И вот что получается. ЧПО не может быть на УСН, но ИП может. Доходы ИП складываются из реализации услуг (ст. 249 НК РФ) и внереализационных услуг (ст. 250 НК РФ, прочие услуги не включенные в реализационные). Применительно ко мне - автоэкспертиза - реализация услуг (предпринимательская деятельность), а оценка (профессиональная деятельность) - внереализационные услуги. То есть я спокойно дальше работаю как ИП на УСН, имею одну кассу и один р/с, плачу СВ и 6%, но подписываю договоры по оценке и отчёты по оценке как ЧПО. Никто не отменял что ИП это ФЛ, что ИП одновременно может быть ЧПО, то есть субъектом ОД. СРО, так как это их косяк, само, без моего заявления, должно в своих документах исправить ИП на ЧПО и подать данные в Росреестр, а те в ИФНС. А в ИФНС проблем нет, налоги платятся согласно НК РФ. То есть для ИП без работников почти ничего не поменялось. И оценочное (для них я ЧПО по выбранному направлению) и налоговое (для них я ИП с раелизационными и внереализационными доходами) законодательство соблюдено.
А потом прилетает требование от ИФНС по 13%))))
ИП-ФЛ-ЧПО-субъект ОД)))))
ИП - предпринимательская деятельность; ОД-профессиональная.
Ну и потом как бы не получилось: "Если плательщик относится одновременно к нескольким категориям, указанным в пункте 1 настоящей статьи, он исчисляет и уплачивает страховые взносы отдельно по каждому основанию."
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 793 Местонахождение: г. Жуковский
|
Владимир Коломна сообщал(а):...ИП - предпринимательская деятельность; ОД-профессиональная. Минэк - разработчик ОКВЭД ОК 029-2014 КДЕС. Ред. 2. для ИП. КОД: 74.90 - Деятельность профессиональная, научная и техническая прочая, не включенная в другие группировки. Эта группировка также включает: - деятельность оценщиков Правительство указывает, что определенные виды предпринимательской деятельности могут быть профессиональными. Об этом же - п. 1 Правил, утвержденных Постановлением N 576, п. 2 Постановления N 409, п. 4 Постановления N 428, п.п. 7.1-8 Правил, утвержденных Постановлением N 422.
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006 Сообщений: 793 Местонахождение: г. Жуковский
|
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|