|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Падабадам 
http://tmpo.su/barinov-n-p-kozyr-yu-v-sluckij-a-a-uchyot-nds-pri-ocenke-imushhestva-obobshhenie-mnenij-ocenshhikov-metodologov/
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
исключать НДС из цен предложений объектов-аналогов (сделок с ними) в
рамках сравнительного подхода в случае, если цены содержат НДС -ДА- 13/50. Это значит, что только 13 за исключение, а остальные против? 
добавлять НДС к ценам предложений объектов-аналогов (сделок с ними)
в рамках сравнительного подхода в случае, если цены не содержат НДС -НЕТ-19/73. Это значит, что за нет 19, а остальные против?
....
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Это количество голосов / % от общего числа голосов. Ёмоё.
Прям так столбец и называется. Редакционная кстате правка так писать.
|
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,511
Местонахождение: Москва
|
Хорошо, что данная статья заканчивается:
- можно ее нигде не учитывать;
- оговорками Козыря Ю.В. (не совсем полные, но нацеленные на правильное понимание).
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Тем, кому плевать на мнение большинства - флаг в руки. Можно и не учитывать.
Не для них и старались. А для тех, кому поддержка в судах нужна. При оспаривании там ...
А там, глядишь, и обязывающий какой жлкумент появится. Вроде решения ССОО.
Надо же порядок в оценке наводить.
|
|
|
Шогин В.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Модератор СРО НКСО , Участник
Зарегистрирован: 10/31/2006
Сообщений: 6,976
Местонахождение: Тула
|
для суда при правильном оппонировании это не прокатит
Cтоимость в отчете не просто цифры - это чьи-то деньги.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
В суде не может не приниматься всё, что имеет обязывающий характер для всех оценщиков. А пока так. Отправим в ВС, поглядим.
|
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,226
Местонахождение: Саратов
|
В опросе отсутствуют вопросы связанные с трактовкой НДС не как транзакционной издержки, а как затраты, формирующей цену сделки, т.е. не выделяется и не рассматривается как отдельная позиция по НДС ситуация со сделками категории "НДС не облагается", в которых уровень цены сформировался исторически включая НДС, но не требующих перечисления этих сумм в бюджет. С м.т.з. вопросы преимущественно банальны и ответы большинства на них заведомо очевидны, ключевая проблема не затронута, соответственно особого вреда или пользы не несет. К сожалению, результат опроса усиливает позицию "стоимость - не цена", что уводит оценочную деятельность от уровня наблюдения за рынком, констатации фактов и оперирования параметрами на базе метода экстракции, в область теоретических фантазий и моделирования величин не наблюдаемых на рынке, а тех, которые должны наблюдаться по мнению оценщика
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
То, что где-то, что-то не рассматривается, например, по причине отсутствия интереса, никому не мешает взять да и рассмотреть. А потом убедить в своей правоте остальных. Но они же такие … Могут и не захотеть убеждаться. Запросто.
Поэтому лучше застолбить ответы хотя бы на банальные вопросы, что и было сделано.
Реально думал, что получим что-то типа 52% на 48%. И всё пойдёт насмарку. Ан нет.
|
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,226
Местонахождение: Саратов
|
Слуцкий сообщал(а):...никому не мешает взять да и рассмотреть...
Это да. Кстати, не могу не выразить искренний респект за наличие времени и желания публиковаться на интересные темы, кто-бы как к темам статей не относился
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Спасибо.
А чего мнения не высказываете по статьям по интересным вопросам? Совсем затихли что-то.
По критериям качества не менее важный вопрос, чем НДС, например. А я сужу в основном с Мос и МосОбл колокольни.
|
|
|
Eugene
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/10/2006
Сообщений: 1,226
Местонахождение: Саратов
|
Слуцкий сообщал(а):...мнения не высказываете по статьям по интересным вопросам?...
Физически не могу: трое детей, постройка дома, текущая работа иногда до полуночи, в том числе и в выходные, хорошо хоть бегло пролистать успеваю. Кажется это результат введенного квал. экзамена, часть конкурентов сильно просела, а у нас столько заказов и не припомню раньше
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Это уважительные причины.
Пора Вам тарифы поднимать. Работы будет меньше, а денег столько же. Плюс время.
|
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,511
Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Тем, кому плевать на мнение большинства - флаг в руки. Можно и не учитывать. Не для них и старались. А для тех, кому поддержка в судах нужна. При оспаривании там ... А там, глядишь, и обязывающий какой жлкумент появится. Вроде решения ССОО. Надо же порядок в оценке наводить.
ПОРЯДОК В ОЦЕНКЕ наводят не "опросы "разнопонимающих" специалистов "со степенями", а СООТВЕТСТВИЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ.
Пока в ФЗ-135 не возник НДС, - не затрагивайте ЭТОТ НАЛОГОВЫЙ ФАКТОР.
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
Я сам разберусь, что мне затрагивать, что не затрагивать.
Коллеги, как выясняется, думают так же.
Помимо 135ФЗ есть сформировавшаяся методология оценки. Опрос показал, какова она.
А 135ФЗ методолгию оценки не определяет и не может определять.
ФСО могут, хорошо бы такой пункт включить туда.
Но суды ориентируются на мнения экспертов. Вот и проведена комиссионная экспертиза.
Кстати, она показала, что разъяснения, данные ГБУ Москвы и "представителями оценочного сообщества" не верны, противоречат основной метод. позиции.
Это в статье конкретно Позиция 2. Конкретный аргумент для судов.
Сейчас появился орган, который будет (!) давать обязывающие указания для профессии - Союз ССО.
|
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,511
Местонахождение: Москва
|
Слуцкий сообщал(а):Я сам разберусь, что мне затрагивать, что не затрагивать.
Коллеги, как выясняется, думают так же.
Помимо 135ФЗ есть сформировавшаяся методология оценки. Опрос показал, какова она.
А 135ФЗ методолгию оценки не определяет и не может определять.
ФСО могут, хорошо бы такой пункт включить туда.
Но суды ориентируются на мнения экспертов. Вот и проведена комиссионная экспертиза.
Кстати, она показала, что разъяснения, данные ГБУ Москвы и "представителями оценочного сообщества" не верны, противоречат основной метод. позиции.
Это в статье конкретно Позиция 2. Конкретный аргумент для судов.
Сейчас появился орган, который будет (!) давать обязывающие указания для профессии - Союз ССО.
НДС не сидит в сфере оценки, он находится в НАЛОГОВОМ понимании.
Не надо соваться в смежные области, если нет компетенции, но есть желание получить мнение "специалистов со степенями" в области налогообложения.
Первоначально надо понять что такое РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ и ЦЕНА (денежная сумма в Договоре купли-продажи, переходящая из рук Покупателя в руки Продавца), затем "устаканить" ЭТО БАЗОВОЕ ПОНЯТИЕ, а уж ПОСЛЕ ЭТОГО трактовать как ВЫДЕЛЯТЬ НДС. Нельзя вагоны ставить вперед паровоза, как Вы это сделали в "ОПРОСЕ"...
В науке идут от базовых понятий к поэлементным трактовкам, А НЕ НАОБОРОТ.
"Все смешалось в доме Обломовых..."
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
А у меня есть понимание налогово - учётной стороны вопроса. Он многократно обсуждался и с главбухами и с аудиторами заказчиков.
Коллеги, явно, тоже не вчера родились и с заказчиками тоже общаются
И вот мы хором и считаем вопрос НДС относящимся к сфере оценки. А как считаете Вы уже не важно. В опросе Вы участвовать не стали (анкету Вам лично посылал). Стало быть Вам всё равно. А теперь уже поздно "фарш назад крутить".
|
|
|
Юрий К.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/10/2006
Сообщений: 1,815
|
Вчера обнаружил, что цензура обрезала в статье мои слова в примечании о долгом пути Моисея в пустыне. Я, конечно, понимаю политкорректность и т.п., но все равно немного жаль - исчезла изюминка. И я впервые столкнулся с цензурой. Хотя вру: мою статью о независимой оценке отказались публиковать два издательства из двух куда я обращался (в первом сказали, что нужно сократить в 4 раза, а из второго вообще ничего не ответили)...
О времена, о нравы! 
1 410 сообщений на старом форуме
|
|
|
Слуцкий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 6/20/2013
Сообщений: 4,457
Местонахождение: Резиноподобная
|
А я ыот получил от одного из участников упрёк в беззубости статьи...
|
|
|
Guest |