Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

СУДЫ с МАК Опции · Вид
Gorodetskiy
От: Friday, January 10, 2020 5:15:34 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 7/30/2015
Сообщений: 117
Местонахождение: Нижний Новгород
тем временем в МАК снова требуются "спецы": https://rosavtotransport.ru/ru/agency/vacancies/
Обратить внимание на требования.
В начало
 
Геннадий
От: Friday, January 10, 2020 5:27:32 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Gorodetskiy сообщал(а):
тем временем в МАК снова требуются "спецы": https://rosavtotransport.ru/ru/agency/vacancies/
Обратить внимание на требования.


Прикольно, специалисты со знанием автомобиля им не нужны.

Значит не пригоден, кому нужен специалист по конструкции и расчету автомобиля?
Хотя большой опыт работы на руководящих гос.должностях.

Может и я на что сгожусь?


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
ПАЛЫЧЪ
От: Friday, January 10, 2020 6:42:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 6/11/2008
Сообщений: 464
Местонахождение: Хабаровск
Gorodetskiy сообщал(а):
тем временем в МАК снова требуются "спецы": https://rosavtotransport.ru/ru/agency/vacancies/
Обратить внимание на требования.


Интересно какая ЗП, таки мож рвануть на ПМЖ в первопрестольную Успех Подмигивание Удивление


~ Sapienti sat ~
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, January 10, 2020 7:55:16 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
Сергей Аббатов сообщал(а):

По сути он ничего не избежал.
Не будем подсказывать товарищам из МАК Улыбка
МАКу по-хорошему надо срочно получать решение суда с данной формулировкой "отсутствие кворума". Быстро восстанавливать в короткие сроки. И тут же эту же жалобу в новом составе рассмотреть на новом заседании, причем в полном составе кворума.
И тогда начнуться новые хождения по мукам Заточка
Но это уже будет другая история.
Судье респект )))


А много-ли как Артем и Чжан обратились в суд (по данному протоколу)? - пока тишина и спокойствие, зачем им самим мутить? А так да 40 чел. могут спокойно еще признать аннуляцию не законной по этому протоколу))) Судье и Артему респект!
Новый год - новые хождения....
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, January 10, 2020 8:00:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
ArtemTAG сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):


Вот так Артем избежал аннуляции))) "отсутствие кворума"))))



А я уже написал кассу по этому решению, в таком ключе оно меня не устраивает

А надо ли?
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, January 10, 2020 8:04:43 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):

Может и я на что сгожусь?

Ну а почему бы и нет?
Мож тенденция на расчет по рынку будет, а не по справочникам)))))

В начало
 
blinov-a-v
От: Friday, January 10, 2020 8:40:50 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
ArtemTAG сообщал(а):
А я уже написал кассу по этому решению, в таком ключе оно меня не устраивает


Меня тоже не устраивает. Вот это: "МАК безусловно имеет основания для оценки экспертных заключений на предмет нарушения экспертом-техником в ходе проведения независимой технической экспертизы транспортных средств, требований нормативных правовых актов, регулирующих деятельность в области независимой технической экспертизы транспортных средств, которое привело к превышению предела статистической достоверности результатов экспертизы, установленного пунктом 3.5 Единой методики."

Потому что, как всегда, читать будут только первую строку, до слов "на предмет". То есть: "МАК имеет право (основания) оценивать заключения". Не деятельность Э-Т контролировать (при определенных условиях, по отдельным основаниям), а давать оценку результатам этой деятельности. Получается, МАК вполне себе заменяет суд.

По всей видимости, коллегия не вникла в специфику. "Оценка заключения" - это прямое влияние на правоотношения третьих лиц (СК, потерпевший, виновник и т.д.). МАК может выгнать эксперта из реестра, но результаты его работы (пока он эксперт) может оценивать только суд.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, January 10, 2020 9:47:28 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
blinov-a-v сообщал(а):

Меня тоже не устраивает. Вот это: "МАК безусловно имеет основания для оценки экспертных заключений на предмет нарушения экспертом-техником в ходе проведения независимой технической экспертизы транспортных средств, требований нормативных правовых актов, регулирующих деятельность в области независимой технической экспертизы транспортных средств, которое привело к превышению предела статистической достоверности результатов экспертизы, установленного пунктом 3.5 Единой методики."


Уважаемый г-н Блинов, если ближе и также как Артем делаете эз (вроде кто-то выше выкладывал одно из эз Артема), то конечно понятно ваше непринятие данного апелляционного определения, но зачем в таком случае составляются нпа? для чего их исполнять? следовать? и т.д. - можно ведь спокойно и не утруждаться быть э/т, делать расчеты (заключения (экспертные, специалиста), хошь по справочникам, хошь по рынку и все.....
Есть НПА, есть основания, есть превышения - будь любезен покинуть ряды на время.....

Вот честно, смотря эз одних и других, вижу: у одного есть 2 глава, у другого нет и т.д., в связи с этим у нас что разное законодательство или одному дозволено более чем второму? Установлено нарушение - будь любезен....

Ссылаться на решения судов, по которым выплатили по досудебке - тоже вопрос, т.к. полномочия суд. эксперта и МАК различные в данном вопросе...суд. эксперту ведь не делегировали функции МАКа для установления (нахождения) нарушений требований нпа?

Вот пример:
"Голимая подстава" https://oblsud--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=28358894&_uid=70d8065b-3886-4af9-acae-694016bff4e8&_deloId=1540005&_caseType=&_new=5&srv_num=1 - несколько э/т в досудебке отказались делать заключение, но все-таки нашелся один спец и нарисовал цифру, в суде I инстанции эксперт отказался давать заключение (впрямую суду объяснив что "подстава" и что уже обращались в досудебке с этим вопросом), в апелляции конечно все встало на свои места: "Заочное решение Егорьевского городского суда Московской области от 14 ноября 2018 года отменить.Принять по делу новое решение, которым в иске Гараева М.Ю. к СПАО «РЕСО-Гарантия» о взыскании страхового возмещения – отказать".....
Так что респект теперь э/т за его нарисованную цифру и нельзя на него в МАК жалобу писать?
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, January 11, 2020 12:00:33 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Владимир Коломна сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):

Может и я на что сгожусь?

Ну а почему бы и нет?
Мож тенденция на расчет по рынку будет, а не по справочникам)))))



Вы больше всех должны понимать, что это была шютка.

Тем более что расчет по рынку побеждает.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Saturday, January 11, 2020 2:42:42 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
Геннадий сообщал(а):

Вы больше всех должны понимать, что это была шютка.

Зачем "шутка"? На самом деле, а почему бы и нет? З\п в 150 000,00-200 000,00 руб. в месяц и покатушки на электричке Кашира-Москва-Кашира обеспечены в неделю с графиком 5/2.
В начало
 
Геннадий
От: Saturday, January 11, 2020 6:54:28 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
Владимир Коломна сообщал(а):
Геннадий сообщал(а):

Вы больше всех должны понимать, что это была шютка.

Зачем "шутка"? На самом деле, а почему бы и нет? З\п в 150 000,00-200 000,00 руб. в месяц и покатушки на электричке Кашира-Москва-Кашира обеспечены в неделю с графиком 5/2.


4 часа до места работы, столько же обратно.
Староват, для таких приключений, тем более что указанная сумма маловата будет.


Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
В начало
 
ArtemTAG
От: Saturday, January 11, 2020 9:36:54 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 925
Местонахождение: Таганрог
blinov-a-v сообщал(а):

Потому что, как всегда, читать будут только первую строку, до слов "на предмет". То есть: "МАК имеет право (основания) оценивать заключения". Не деятельность Э-Т контролировать (при определенных условиях, по отдельным основаниям), а давать оценку результатам этой деятельности. Получается, МАК вполне себе заменяет суд.

По всей видимости, коллегия не вникла в специфику. "Оценка заключения" - это прямое влияние на правоотношения третьих лиц (СК, потерпевший, виновник и т.д.). МАК может выгнать эксперта из реестра, но результаты его работы (пока он эксперт) может оценивать только суд.


Александр Вячеславович, практически так я в жалобе и написал) Коротко, но чтобы рассмотрели один аспект, ни шагу в сторону Улыбка

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
ArtemTAG
От: Saturday, January 11, 2020 9:39:53 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 925
Местонахождение: Таганрог
Владимир Коломна сообщал(а):

Вот честно, смотря эз одних и других, вижу: у одного есть 2 глава, у другого нет и т.д., в связи с этим у нас что разное законодательство или одному дозволено более чем второму? Установлено нарушение - будь любезен....



А где вы нашли, что по НТЭ должны быть в обязательном порядке выполнены все 4 вопроса? Почему по заказу одной из сторон на разрешение эксперта-техника не может быть поставлен только один вопрос? Тем более если по другим и спора то нет. Нет такого ни в одном НПА

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
Владимир Коломна
От: Saturday, January 11, 2020 11:14:39 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
ArtemTAG сообщал(а):

А где вы нашли, что по НТЭ должны быть в обязательном порядке выполнены все 4 вопроса? Почему по заказу одной из сторон на разрешение эксперта-техника не может быть поставлен только один вопрос? Тем более если по другим и спора то нет. Нет такого ни в одном НПА



Статья 12.1. Независимая техническая экспертиза транспортного средства
(введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 223-ФЗ)
1. В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза.

Продолжите далее что такое НТЭ: только свр или обстоятельства, причины, технология, методы и свр?

Ссылаться на договорные отношения с Заказчиком? Х.з.

МАК то аннулирует за 10%, к которым привели нарушение нпа....является ли нарушением нпа, если э/т по договору с Заказчиком ответил только на свр, а на другие вопросы не ответил, т.к. их нет в договоре? Имеет ли договор с Заказчиком приоритет над требованиями нпа?

Что-то не заметил в решении и в определении про ст.421 ГК РФ (мож пропустил).



В начало
 
ArtemTAG
От: Saturday, January 11, 2020 11:39:25 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 10/20/2009
Сообщений: 925
Местонахождение: Таганрог
Владимир Коломна сообщал(а):

1. В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза.



Не вижу обязательности рассмотрения всех вопросов. С такой логикой, при производстве автотехнических экспертиз, нужно рассматривать все 20 или 30 возможных вопросов автотехнику.
Есть конкретные задачи при конкретном страховом случае. Отсутствие исследования по главе 2 ничем не отличается от того фарса, который обычно содержится в НТЭ. А за нормальную трасу я не вижу смысла клиенту платить 15 тыс, чтобы при возникновении каких-либо вопросов, суд назначил свою. И еще, даже когда траса требуется, я провожу экспертизу, беру с клиента те же 15 тыс. А что суд? Суд потом, удовлетворяя требования клиента в полном объёме, срезает расходы на экспертизу до 5 тыс, на основании писульки от АНО СоюзЭкспертиза, выполненной по заказу РСА. И что дальше? Работать по принципу "моя хата с краю"?

-- Кто свидетель?
- Я! А что случилось?! (К-ф 'Берегись автомобиля')
В начало
 
Максим
От: Sunday, January 12, 2020 1:35:24 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 11/16/2009
Сообщений: 1,000
ArtemTAG сообщал(а):
Владимир Коломна сообщал(а):

1. В целях установления обстоятельств причинения вреда транспортному средству, установления повреждений транспортного средства и их причин, технологии, методов и стоимости его восстановительного ремонта проводится независимая техническая экспертиза.



Не вижу обязательности рассмотрения всех вопросов. С такой логикой, при производстве автотехнических экспертиз, нужно рассматривать все 20 или 30 возможных вопросов автотехнику.
Есть конкретные задачи при конкретном страховом случае. Отсутствие исследования по главе 2 ничем не отличается от того фарса, который обычно содержится в НТЭ. А за нормальную трасу я не вижу смысла клиенту платить 15 тыс, чтобы при возникновении каких-либо вопросов, суд назначил свою. И еще, даже когда траса требуется, я провожу экспертизу, беру с клиента те же 15 тыс. А что суд? Суд потом, удовлетворяя требования клиента в полном объёме, срезает расходы на экспертизу до 5 тыс, на основании писульки от АНО СоюзЭкспертиза, выполненной по заказу РСА. И что дальше? Работать по принципу "моя хата с краю"?

Можно задать один вопрос «какова стоимость восстановительного ремонта повреждений полученных в результате ДТП от 01.01.0001 г. т/с ххх,г/н ууу. ?» в этом случае вы как бы должны провести исследование и отделить мух от котлет в этом ДТП , а без исследования в рамках главы 2 этого не сделать.
В начало
 
blinov-a-v
От: Sunday, January 12, 2020 11:58:46 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
ArtemTAG сообщал(а):
А где вы нашли, что по НТЭ должны быть в обязательном порядке выполнены все 4 вопроса? Почему по заказу одной из сторон на разрешение эксперта-техника не может быть поставлен только один вопрос?


Хорошие вопросы. Ответы очевидны: "нигде", "может". В 433-ПП и 432-ПП вообще отсутствует ПОРЯДОК проведения экспертизы, то есть ясное указание на последовательность проведения исследования, его обязательные этапы. Есть только указание на то, как выполнять отдельные части этого исследования. И столь же очевидно, почему так сделано: потому что в противном случае не удалось бы уйти от ясного указания, КТО должен выполнять все эти этапы: эксперт-техник. А не "осмотрщик", "расчетчик", "подписант". Минимизируя СВОИ расходы и СВОЮ ответственность, страховщики пролоббировали именно такой невнятный текст. Но теперь это нормативный акт, который подлежит выполнению в том виде, в каком он есть. И неправильно вменять экспертам-техникам в вину невыполнение тех требований, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ в этом НПА, но которых там фактически НЕТ.

Для понимания прочими, склонными видеть обязанности там, где их нет.
Нормы права бывают императивные и диспозитивные. Повествовательная форма предложения, содержащего норму права, не означает сама по себе, что эта норма императивная. Например, п.1 ст.79 ГПК: "При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний <...> суд назначает экспертизу." Означает ли это, что ВСЕГДА в случае возникновения таких вопросов суд ОБЯЗАН назначить экспертизу? Конечно, нет. Суд может привлечь специалиста, например. В конце концов, суд сам может разобраться в вопросе. Итак, не смотря на повествовательную форму, эта норма диспозитивная ("суд МОЖЕТ назначить экспертизу"). Императивные нормы, как правило, начинаются со слов "обязан" или "не вправе". Но обязанности и права всегда относятся к конкретному лицу. В 433-П могло быть написано: "эксперт-техник ОБЯЗАН провести исследование и сформулировать выводы по следующим вопросам: ..." Но тогда не получилось бы привлекать "осмотрщиков", "расчетчиков" и т.д. Вот поэтому и нет у эксперта-техника обязанности по реализации всех этапов исследования. Иначе пришлось бы ясно указать, КТО должен эту обязанность исполнять. А это не позволило бы реализовать массовые полные и частичные отказы в страховом возмещении на основании творчества безответственных "подписантов" (они бы очень быстро закончились в этом случае). Так понятно?
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, January 12, 2020 12:15:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
[quote=Максим
Можно задать один вопрос «какова стоимость восстановительного ремонта повреждений полученных в результате ДТП от 01.01.0001 г. т/с ххх,г/н ууу. ?» в этом случае вы как бы должны провести исследование и отделить мух от котлет в этом ДТП , а без исследования в рамках главы 2 этого не сделать. [/quote]

Ну вот вопрос в эз, за которое возможно Артема подтянули так и звучит:
"Определить стоимость восстановительного ремонта автомобиля марки ШЕВРОЛЕ КАПТИВА государственный регистрационный знак...., поврежденного в результате дорожно-транспортного происшествия?" и нет никакой 2 главы))))

В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, January 12, 2020 12:18:37 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
ArtemTAG сообщал(а):
на основании писульки от АНО СоюзЭкспертиза, выполненной по заказу РСА.


Что за писулька-то такая, выложите хоть посмотрим что-ли....А то пишется о ней, а на самом деле не видно ёё...конспирологической темой попахивает)))
В начало
 
Владимир Коломна
От: Sunday, January 12, 2020 12:27:45 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
blinov-a-v сообщал(а):
ArtemTAG сообщал(а):
А где вы нашли, что по НТЭ должны быть в обязательном порядке выполнены все 4 вопроса? Почему по заказу одной из сторон на разрешение эксперта-техника не может быть поставлен только один вопрос?


Хорошие вопросы. Ответы очевидны: "нигде", "может". В 433-ПП и 432-ПП вообще отсутствует ПОРЯДОК проведения экспертизы, то есть ясное указание на последовательность проведения исследования, его обязательные этапы. Есть только указание на то, как выполнять отдельные части этого исследования. И столь же очевидно, почему так сделано: потому что в противном случае не удалось бы уйти от ясного указания, КТО должен выполнять все эти этапы: эксперт-техник. А не "осмотрщик", "расчетчик", "подписант". Минимизируя СВОИ расходы и СВОЮ ответственность, страховщики пролоббировали именно такой невнятный текст. Но теперь это нормативный акт, который подлежит выполнению в том виде, в каком он есть. И неправильно вменять экспертам-техникам в вину невыполнение тех требований, которые ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ в этом НПА, но которых там фактически НЕТ.

Для понимания прочими, склонными видеть обязанности там, где их нет.
Нормы права бывают императивные и диспозитивные. Повествовательная форма предложения, содержащего норму права, не означает сама по себе, что эта норма императивная. Например, п.1 ст.79 ГПК: "При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний <...> суд назначает экспертизу." Означает ли это, что ВСЕГДА в случае возникновения таких вопросов суд ОБЯЗАН назначить экспертизу? Конечно, нет. Суд может привлечь специалиста, например. В конце концов, суд сам может разобраться в вопросе. Итак, не смотря на повествовательную форму, эта норма диспозитивная ("суд МОЖЕТ назначить экспертизу"). Императивные нормы, как правило, начинаются со слов "обязан" или "не вправе". Но обязанности и права всегда относятся к конкретному лицу. В 433-П могло быть написано: "эксперт-техник ОБЯЗАН провести исследование и сформулировать выводы по следующим вопросам: ..." Но тогда не получилось бы привлекать "осмотрщиков", "расчетчиков" и т.д. Вот поэтому и нет у эксперта-техника обязанности по реализации всех этапов исследования. Иначе пришлось бы ясно указать, КТО должен эту обязанность исполнять. А это не позволило бы реализовать массовые полные и частичные отказы в страховом возмещении на основании творчества безответственных "подписантов" (они бы очень быстро закончились в этом случае). Так понятно?


Все ждал когда кто-нибудь про нормы права напишет)))) Про них верно, но каждый видит в них что ему хочется)))
Возможно где-то вы и правы (про реализацию, отказы и т.д.), но с другой стороны если все так диспозитивно и дозволено в договорных отношениях (а-ля что хочу) (хотя это под сомнением), то почему МАК находит нарушения и аннулирует пачками э/т?
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005