Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
МАК. Решение №22. Обсудим?
|
ПАЛЫЧЪ
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/11/2008 Сообщений: 464 Местонахождение: Хабаровск
|
Виталик777 сообщал(а):Есть еще вопрос. Не понимаю что означает фраза в шаблоне МАК "указать количество видов столкновения". Это в вопросе установления обстоятельств ДТП. С классификацией видов столкновений ТС знаком, а вот с их количеством нет. Что следует иметь ввиду под этой фразой?
... ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ ...
Из аттестованной работы ПАЛЫЧЪ прикрепленно вложений:
~ Sapienti sat ~
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Виталик777 сообщал(а):Бурцев И. сообщал(а):Виталик777 сообщал(а): Видов столкновения 9. Пример: столкновение, наезд на препятствие, наезд на пешехода, опрокидывание и т.д. На направлениям - это классификация. Вы в этом уверены ?? В ваших "видах" есть съезд с берега в реку, падение сверху небесного тела (дерева, имущества, другого автомобиля), наезд на животное и т.д. Или все 9 это столкновение с препятствием ?! А может быть классификация не "по направлениям" ? Да, уверен. Перечислю все: 1). столкновение 2). опрокидывание 3). наезд на стоящее транспортное средство 4). наезд на препятствие 5). наезд на пешехода 6). наезд на велосипедиста 7). наезд на животное 8). происшествия с перевозимым грузом 9). иные виды ДТП (происшествия, не относящиеся к указанным выше видам) Как видите, 9 вид обобщает Ваши примеры.
В методических рекомендациях по ОСАГО от 2005 года установлены виды столкновения: Встречное Попутное Угловое
Остается узнать что требуют указать в ответе на ваш вопрос.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
ЯРиК....наоборот очень добрые слова и от Геннадия и от Сергея Аббатова звучат - просто их надо понимать,а не воспринимать "если я не смог войти в реестр - значит во всем виноват МАК"
К сожалению не понаслышке знаю какой контингент в некоторых ВУЗах проходит обучение и качество подготовки зависит именно от слушателей,а не от преподавателей (конечно есть индивидуумы, которые заткнут за пояс некоторых преподавателей - но это уже другая история) - поэтому пенять на МАК ну не знаю вообще стоит ли? Строить какие-то конспирологические идеи поэтому поводу тоже наверное не уместно - есть нпа (за рамки нпа ведь МАК не выходит) - так в чем дело? или считаете, какой-нибудь эт из Коломны, Челябинска, Каширы, Волгограда нужен МАКу чтоб "завалить" вход в реестр?)))
Мой шаблон эз - тот шаблон, который еще в ВУЗе раздавали....., да и вроде бы в 433-П п.8 существует))))
"Все же стандартизировано..." - вот зернышко уже проклевывается....., но дальше опять все в кучу (про диплом, МАК и т.д.)....если считаете, что МАК нарушает чьи-то права, то вэлком обжаловать и Приказ и другие нпа, причастные к МАКу...вот представьте, круг нпа в данной области не очень большой, а уже 22 задание х 10 вопросов= 220 вопросов - этож какой умственный труд нужен (без сарказма и иронии) чтоб составить данные вопросы, а некоторые льют грязь на МАК)))) Клиент не может с многомесячного изучения ЕМ понять, а тут надо изголяться 22 раза за 3 года составлять вопросы.
|
|
ЯРиК
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 12/23/2016 Сообщений: 537 Местонахождение: Уральский регион
|
Владимир Коломна сообщал(а):ЯРиК....наоборот очень добрые слова и от Геннадия и от Сергея Аббатова звучат - просто их надо понимать,а не воспринимать "если я не смог войти в реестр - значит во всем виноват МАК"
К сожалению не понаслышке знаю какой контингент в некоторых ВУЗах проходит обучение и качество подготовки зависит именно от слушателей,а не от преподавателей (конечно есть индивидуумы, которые заткнут за пояс некоторых преподавателей - но это уже другая история) - поэтому пенять на МАК ну не знаю вообще стоит ли? Строить какие-то конспирологические идеи поэтому поводу тоже наверное не уместно - есть нпа (за рамки нпа ведь МАК не выходит) - так в чем дело? или считаете, какой-нибудь эт из Коломны, Челябинска, Каширы, Волгограда нужен МАКу чтоб "завалить" вход в реестр?)))
Мой шаблон эз - тот шаблон, который еще в ВУЗе раздавали....., да и вроде бы в 433-П п.8 существует))))
"Все же стандартизировано..." - вот зернышко уже проклевывается....., но дальше опять все в кучу (про диплом, МАК и т.д.)....если считаете, что МАК нарушает чьи-то права, то вэлком обжаловать и Приказ и другие нпа, причастные к МАКу...вот представьте, круг нпа в данной области не очень большой, а уже 22 задание х 10 вопросов= 220 вопросов - этож какой умственный труд нужен (без сарказма и иронии) чтоб составить данные вопросы, а некоторые льют грязь на МАК)))) Клиент не может с многомесячного изучения ЕМ понять, а тут надо изголяться 22 раза за 3 года составлять вопросы. Вот видите, можно общаться, без унижения оппонента, склоняя его в хвост и в гриву. Человек пришел к тебе с вопросом, а ты ему все то что ранее здесь писал , да в глаза бы сказал. Думаю, что вряд ли, постеснялся бы так общаться с незнакомым человеком. Не надо себя считать, золотой "женский детородный орган в обсценной лексике" колпаком, И кичиться тем, что состоишь в реестре, а по тому и являешься - самый самый. Отвечайте по существу. На мнение об контингенте в некоторых ВУЗах, и вообще системе высшего образования, как бы даже ВС РФ, недавно высказался, а точнее один из представителей. Но с его мнением очень многие из системы образования не согласны. Так и в вашем случае. Кроссворды составлять тоже нужен умственный труд, но в последнее время этим ПО занимается, А в том ведомстве, дармоедов, ой извиняюсь, специалистов с глубочайшими знаниями и величайшими умственными способностями, тоже хватает. Ну а по поводу конспирологий и спИритичексих сеансов, ну ХЗ, у фу вон тоже вероятность 50/50 (по делам СК) ( мож встречу динозавра а мож не встречу)
|
|
Виталик777
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/11/2019 Сообщений: 45
|
Геннадий сообщал(а):Виталик777 сообщал(а):Бурцев И. сообщал(а):Виталик777 сообщал(а): Видов столкновения 9. Пример: столкновение, наезд на препятствие, наезд на пешехода, опрокидывание и т.д. На направлениям - это классификация. Вы в этом уверены ?? В ваших "видах" есть съезд с берега в реку, падение сверху небесного тела (дерева, имущества, другого автомобиля), наезд на животное и т.д. Или все 9 это столкновение с препятствием ?! А может быть классификация не "по направлениям" ? Да, уверен. Перечислю все: 1). столкновение 2). опрокидывание 3). наезд на стоящее транспортное средство 4). наезд на препятствие 5). наезд на пешехода 6). наезд на велосипедиста 7). наезд на животное 8). происшествия с перевозимым грузом 9). иные виды ДТП (происшествия, не относящиеся к указанным выше видам) Как видите, 9 вид обобщает Ваши примеры. В методических рекомендациях по ОСАГО от 2005 года установлены виды столкновения: Встречное Попутное Угловое Остается узнать что требуют указать в ответе на ваш вопрос. Ну хорошо, вот цитата с НПА: документ называется ОДМ 218.6.015-2015 "Рекомендации по учету и анализу дорожно-транспортных происшествий на автомобильных дорогах Российской Федерации". Виды см. ниже. Виталик777 прикрепленно вложений:
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
"Отвечайте по существу." - пжл. - очень стыдно что лица, непопадающие в реестр винят МАК....
Насчет фу - ну так-то нормально 50/50, все уравновешено (ни вашим ни нашим)....был бы перекос, то наверное (возможно) пошли "крики" о предвзятости, а так не подкапаешься)))))
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Владимир Коломна сообщал(а):"Отвечайте по существу." - пжл. - очень стыдно что лица, непопадающие в реестр винят МАК....
Насчет фу - ну так-то нормально 50/50, все уравновешено (ни вашим ни нашим)....был бы перекос, то наверное (возможно) пошли "крики" о предвзятости, а так не подкапаешься)))))
Не, он просто путает виды столкновения и виды ДТП, каша в голове короче.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Геннадий сообщал(а): Не, он просто путает виды столкновения и виды ДТП, каша в голове короче.
Геннадий, добрее надо, толерантнее)))
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Владимир Коломна сообщал(а):Геннадий сообщал(а): Не, он просто путает виды столкновения и виды ДТП, каша в голове короче.
Геннадий, добрее надо, толерантнее)))
Это вы ему скажите - клещами вытаскивал из него его же ошибку, и еще оскорбления выслушивал.
Ларчик то просто открывался.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Виталик777
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/11/2019 Сообщений: 45
|
Геннадий сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):Геннадий сообщал(а): Не, он просто путает виды столкновения и виды ДТП, каша в голове короче.
Геннадий, добрее надо, толерантнее))) Это вы ему скажите - клещами вытаскивал из него его же ошибку, и еще оскорбления выслушивал. Ларчик то просто открывался.
Геннадий, Вы правы. Я ошибся.
|
|
Сергей Аббатов
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 7/16/2018 Сообщений: 302 Местонахождение: Краснодар
|
А своими словами ответить на вопрос обстоятельств ДТП и причин повреждений не суждено? Шаблон ведь - лишь рекомендация. Шаблон, это ж шаблон. Его дали вам в вордовском виде. Возьмите по своему составьте ответ на вопрос, оставляя некоторые стандартные фразы. Непонятные слова уберите, поставьте понятные вам. Делов то...
Кстати, вопрос. А почему нельзя использовать шаблон, который вшит в аудатекс?
|
|
Виталик777
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/11/2019 Сообщений: 45
|
Сергей Аббатов сообщал(а):А своими словами ответить на вопрос обстоятельств ДТП и причин повреждений не суждено? Шаблон ведь - лишь рекомендация. Шаблон, это ж шаблон. Его дали вам в вордовском виде. Возьмите по своему составьте ответ на вопрос, оставляя некоторые стандартные фразы. Непонятные слова уберите, поставьте понятные вам. Делов то... Кстати, вопрос. А почему нельзя использовать шаблон, который вшит в аудатекс? Сергей Аббатов, действительно, шаблон лишь рекомендация. Но... Чтобы было понятно (из задания МАК), как бы Вы ответили на вопрос ниже? НПА не содержит требование указывать паспорт. А ответ д/быть один. По сути 5 нижних ответов м/быть правильными или неправильными. Не указал - правильно, указал - тоже не противоречит НПА, прямого запрета на паспортные данные нет.
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
Виталик777 сообщал(а):Геннадий сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):Геннадий сообщал(а): Не, он просто путает виды столкновения и виды ДТП, каша в голове короче.
Геннадий, добрее надо, толерантнее))) Это вы ему скажите - клещами вытаскивал из него его же ошибку, и еще оскорбления выслушивал. Ларчик то просто открывался. Геннадий, Вы правы. Я ошибся. Геннадий, без сомнения, гений. Но еще до него в этом направлении копали другие коллеги, тот же Александр 13, Бурцев И. Кстати, советую вам посмотреть файл, что скидывал Бурцев, там есть интересные моменты в контексте вашего задания.
Но вопрос, несмотря на гениальную отсылку Геннадия к безымянному документу 2005 г. остался нераскрытым. А вопрос состоял, как я понял, как понимать и заполнять в шаблоне вот это:
Цитата:Исходя из классификации, данное столкновение относится к (указать количество видов) видам столкновения:
Я по прежнему предлагаю понимать это как корявую попытку составителя шаблона вытащить из вас стандартную классификацию заданного столкновения, то бишь - перекрестное (по направлению движения) - - и тыпы.
Не обращая внимания на множественное число столкновений в шаблоне. Ибо столкновение в данном случае было одно. И это радует)
|
|
Александр 13
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/10/2019 Сообщений: 8 Местонахождение: Саранск
|
Виталик777 сообщал(а):Сергей Аббатов сообщал(а):А своими словами ответить на вопрос обстоятельств ДТП и причин повреждений не суждено? Шаблон ведь - лишь рекомендация. Шаблон, это ж шаблон. Его дали вам в вордовском виде. Возьмите по своему составьте ответ на вопрос, оставляя некоторые стандартные фразы. Непонятные слова уберите, поставьте понятные вам. Делов то... Кстати, вопрос. А почему нельзя использовать шаблон, который вшит в аудатекс? Сергей Аббатов, действительно, шаблон лишь рекомендация. Но... Чтобы было понятно (из задания МАК), как бы Вы ответили на вопрос ниже? НПА не содержит требование указывать паспорт. А ответ д/быть один. По сути 5 нижних ответов м/быть правильными или неправильными. Не указал - правильно, указал - тоже не противоречит НПА, прямого запрета на паспортные данные нет.
не фиксируются
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Виталик777 сообщал(а):Сергей Аббатов сообщал(а):А своими словами ответить на вопрос обстоятельств ДТП и причин повреждений не суждено? Шаблон ведь - лишь рекомендация. Шаблон, это ж шаблон. Его дали вам в вордовском виде. Возьмите по своему составьте ответ на вопрос, оставляя некоторые стандартные фразы. Непонятные слова уберите, поставьте понятные вам. Делов то... Кстати, вопрос. А почему нельзя использовать шаблон, который вшит в аудатекс? Сергей Аббатов, действительно, шаблон лишь рекомендация. Но... Чтобы было понятно (из задания МАК), как бы Вы ответили на вопрос ниже? НПА не содержит требование указывать паспорт. А ответ д/быть один. По сути 5 нижних ответов м/быть правильными или неправильными. Не указал - правильно, указал - тоже не противоречит НПА, прямого запрета на паспортные данные нет. А Свидетельство о регистрации права собственности на квартиру или выписку из ЕГРН нужно указывать (реквизиты)?))))
|
|
Виталик777
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/11/2019 Сообщений: 45
|
В том то и дело. Логика контрольных вопросов - отсутствие логического домысливания. В НПА есть запись "не фиксируется"? Нет. Отсюда НПА не вводит в обязательный порядок учет паспорта, как и не ставит его под запрет. Отсюда, наиболее вероятно, правильный ответ "нет правильных ответов". Это мое мнение.
|
|
Виталик777
|
|
Ранг: Кандидат Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 10/11/2019 Сообщений: 45
|
Владимир Коломна сообщал(а):Виталик777 сообщал(а):Сергей Аббатов сообщал(а):А своими словами ответить на вопрос обстоятельств ДТП и причин повреждений не суждено? Шаблон ведь - лишь рекомендация. Шаблон, это ж шаблон. Его дали вам в вордовском виде. Возьмите по своему составьте ответ на вопрос, оставляя некоторые стандартные фразы. Непонятные слова уберите, поставьте понятные вам. Делов то... Кстати, вопрос. А почему нельзя использовать шаблон, который вшит в аудатекс? Сергей Аббатов, действительно, шаблон лишь рекомендация. Но... Чтобы было понятно (из задания МАК), как бы Вы ответили на вопрос ниже? НПА не содержит требование указывать паспорт. А ответ д/быть один. По сути 5 нижних ответов м/быть правильными или неправильными. Не указал - правильно, указал - тоже не противоречит НПА, прямого запрета на паспортные данные нет. А Свидетельство о регистрации права собственности на квартиру или выписку из ЕГРН нужно указывать (реквизиты)?))))
Владимир Коломна, при чем здесь права собственности на квартиру или ...? Задан конкретный вопрос с множеством правильных ответов, но в МАК пройдет только один. Видимо Вы не понимаете суть обсуждения. Это не устный экзамен, где можно поправиться по ходу экзамена. Не хочу Вас обидеть, но лучше опустить аналогии.
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017 Сообщений: 3,127 Местонахождение: Коломна
|
Виталик777 сообщал(а):В том то и дело. Логика контрольных вопросов - отсутствие логического домысливания. В НПА есть запись "не фиксируется"? Нет. Отсюда НПА не вводит в обязательный порядок учет паспорта, как и не ставит его под запрет. Отсюда, наиболее вероятно, правильный ответ "нет правильных ответов". Это мое мнение.
Ну разве МАК вам (нам) должен разъяснять? Почему вопросы не задать в контору, которая вас "обучала"? 40 за диплом отдали, а ездить так и не научились? Вот у нас даже дискуссии было по липкой салфетке))))
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006 Сообщений: 7,232 Местонахождение: Кашира
|
Как понимаю это первая методика по ОСАГО.
Тут если приклеится.
Геннадий прикрепленно вложений:
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г. Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть? Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
Александр174
|
|
Ранг: Член сообщества Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/27/2010 Сообщений: 774 Местонахождение: Город в дорожной петле
|
Виталик777 сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):Виталик777 сообщал(а):Сергей Аббатов сообщал(а):А своими словами ответить на вопрос обстоятельств ДТП и причин повреждений не суждено? Шаблон ведь - лишь рекомендация. Шаблон, это ж шаблон. Его дали вам в вордовском виде. Возьмите по своему составьте ответ на вопрос, оставляя некоторые стандартные фразы. Непонятные слова уберите, поставьте понятные вам. Делов то... Кстати, вопрос. А почему нельзя использовать шаблон, который вшит в аудатекс? Сергей Аббатов, действительно, шаблон лишь рекомендация. Но... Чтобы было понятно (из задания МАК), как бы Вы ответили на вопрос ниже? НПА не содержит требование указывать паспорт. А ответ д/быть один. По сути 5 нижних ответов м/быть правильными или неправильными. Не указал - правильно, указал - тоже не противоречит НПА, прямого запрета на паспортные данные нет. А Свидетельство о регистрации права собственности на квартиру или выписку из ЕГРН нужно указывать (реквизиты)?)))) Владимир Коломна, при чем здесь права собственности на квартиру или ...? Задан конкретный вопрос с множеством правильных ответов, но в МАК пройдет только один. Видимо Вы не понимаете суть обсуждения. Это не устный экзамен, где можно поправиться по ходу экзамена. Не хочу Вас обидеть, но лучше опустить аналогии.
Эт он так прикалываецца. Любит пошутить. А вот помогать не любит. У него целая теория есть на эту тему, насколько я помню.
|
|
Guest |
Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|