|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Владимир Коломна сообщал(а):f vn сообщал(а):ПАЛЫЧЪ сообщал(а): … заказ в принципе был на справку о среднерыночной стоимости по разделу имущества (развод) надеюсь по конечной цифре догадались, в принципе в таком виде не чем не хуже, а может и лучше, пять же будем посмотреть как и что в суде будет....... А в суде на первом же заседании ваш опус отправят в мусорную корзину как не соответствующий ст. 8 ФЗ ОД, если это не сделает судья при обращении Заявителя. Возможно, ну и что, если даже уберут из доказательств? все равно судебка будет назначена...вот если-бы была блокировка такой хрени на момент подачи иска.....
В соответствии со статьей 6 ГК РФ и Постановлением верховного суда № 28 от 23.12.2010 года мнение специалиста оценивается наравне с иными доказательствами.
Мнение сантехника о стоимости ремонта унитаза равно по силе, как доказательство для суда, как и мнение оценщика не являющимся специалистом в сантехнике.
Мнение автослесаря о стоимости ремонта автомобиля равно по силе, как доказательство для суда, как и мнение оценщика не являющимся специалистом в авторемонте.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Забыл, вчера клиент отказался от услуги, потому что не понял как получить пропуск и перенес в неизвестное будущее.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Геннадий сообщал(а):
В соответствии со статьей 6 ГК РФ и Постановлением верховного суда № 28 от 23.12.2010 года мнение специалиста оценивается наравне с иными доказательствами.
Мнение сантехника о стоимости ремонта унитаза равно по силе, как доказательство для суда, как и мнение оценщика не являющимся специалистом в сантехнике.
Мнение автослесаря о стоимости ремонта автомобиля равно по силе, как доказательство для суда, как и мнение оценщика не являющимся специалистом в авторемонте.
Насчет ППВС РФ №28 от 21.12.2010 "О судебной экспертизе по уголовным делам" - это по уголовным делам...
Насчет ст. 6 ГК РФ, возможно есть зерно правды - х.з., но тогда как быть с подпиской по 307 УК РФ? Получается, применяя аналогию закона (ст.79, 85,86, 188 ГПК РФ; ст.25 73-ФЗ) что-то берем, а 307 УК РФ опускаем? И так для шутки: может по аналогии закона и досудебки считать "досудебным производством"?
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Владимир Коломна сообщал(а): а 307 УК РФ опускаем? И так для шутки: может по аналогии закона и досудебки считать "досудебным производством"?
Можно по статье 103 о нотариате сработать, только надо условие соблюсти.
А специалист дает подписку после вызова в суд для дачи пояснений.
А типа там по уголовным, там суд рассказал судам как относиться к специалистам, это главное.
И ссылка на это постановление в судах работает именно на основании статьи 6 ГК.РФ, главное не забыть озвучить позицию со ссылкой на данные нормы права. Суд за Вас это делать не будет.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Кстати понял почему клиент с пропуском не разобрался.
Тут оформляю пропуск на жену, появляется окно - проверка данных займет от 15 минут до пяти дней. Прошло больше часа, все проверяет.
Сам быстро оформил, потому что уже была учетная запись на гос услугах, права менял в прошлом году.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Геннадий сообщал(а):
А специалист дает подписку после вызова в суд для дачи пояснений.
Следовательно, если применять аналогию закона, раз специалист дает подписку в суде, то и до суда (в досудебке) тоже ее необходимо давать?)))) А раз он (специалист) её в досудебке не дал, то и отношение к досудебке соответствующее))))
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Владимир Коломна сообщал(а):Геннадий сообщал(а):
А специалист дает подписку после вызова в суд для дачи пояснений.
Следовательно, если применять аналогию закона, раз специалист дает подписку в суде, то и до суда (в досудебке) тоже ее необходимо давать?)))) А раз он (специалист) её в досудебке не дал, то и отношение к досудебке соответствующее))))
Специалист подтвердил заключение в чем и дал подписку.
Но можно и в до судебном порядке дать подписку, только список таких лиц, которые в праве такую подписку принять, ограничено законом. В списке есть нотариусы.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
|
Геннадий сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):f vn сообщал(а):ПАЛЫЧЪ сообщал(а): … заказ в принципе был на справку о среднерыночной стоимости по разделу имущества (развод) надеюсь по конечной цифре догадались, в принципе в таком виде не чем не хуже, а может и лучше, пять же будем посмотреть как и что в суде будет....... А в суде на первом же заседании ваш опус отправят в мусорную корзину как не соответствующий ст. 8 ФЗ ОД, если это не сделает судья при обращении Заявителя. Возможно, ну и что, если даже уберут из доказательств? все равно судебка будет назначена...вот если-бы была блокировка такой хрени на момент подачи иска..... В соответствии со статьей 6 ГК РФ и Постановлением верховного суда № 28 от 23.12.2010 года мнение специалиста оценивается наравне с иными доказательствами. Мнение сантехника о стоимости ремонта унитаза равно по силе, как доказательство для суда, как и мнение оценщика не являющимся специалистом в сантехнике. Мнение автослесаря о стоимости ремонта автомобиля равно по силе, как доказательство для суда, как и мнение оценщика не являющимся специалистом в авторемонте.
Краткий анонс поста Геннадия - сейчас вы прочитаете сантехнические сказки. Царю сей прозы трона в виде унитаза не хватает и вантуза вместо скиптра.
|
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
|
Любая херня заявленная в суд является доказательством. Прерогатива оценки доказательства за судом. Вот и вся фабула.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Геннадий сообщал(а):
Специалист подтвердил заключение в чем и дал подписку.
Но можно и в до судебном порядке дать подписку, только список таких лиц, которые в праве такую подписку принять, ограничено законом. В списке есть нотариусы.
Так все таже ст.6 ГК РФ: аналогия закона (в суде подписку суду дают, в досудебке - Заказчику); в досудебке если нет в списке лиц - Заказчика, то ст.6 ГК РФ - аналогия закона и в списке лиц появился Заказчик.....
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Денис Денисович сообщал(а):Любая херня заявленная в суд является доказательством. Прерогатива оценки доказательства за судом. Вот и вся фабула.
Херня, это когда СК страхуют от вируса.
Но от смерти страховать отказываются.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Денис Денисович сообщал(а):
Краткий анонс поста Геннадия - сейчас вы прочитаете сантехнические сказки. Царю сей прозы трона в виде унитаза не хватает и вантуза вместо скиптра.
Зря вы так....может вам унитаз и легко достался, но в 21 веке многие не имеют унитазов в доме (квартире), и туалет находится на улице....
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Владимир Коломна сообщал(а):.может вам унитаз и легко достался, но в 21 веке многие не имеют унитазов в доме (квартире), и туалет находится на улице....
Самое интересное, что туалетов в квартире нет и располагается на улице в 15 метрах от входа в квартиру, в государственном жилом фонде. Одна штука на 5 квартир.
Зато удобно, вантуз не нужен, за канализацию и водопровод платить не надо, сплошная экономия.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Денис Денисович
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/31/2007
Сообщений: 1,558
Местонахождение: Владивосток
|
Владимир Коломна сообщал(а):Денис Денисович сообщал(а):
Краткий анонс поста Геннадия - сейчас вы прочитаете сантехнические сказки. Царю сей прозы трона в виде унитаза не хватает и вантуза вместо скиптра.
Зря вы так....может вам унитаз и легко достался, но в 21 веке многие не имеют унитазов в доме (квартире), и туалет находится на улице....
Если вы до сих пор о Геннадии печетесь, то откровенно зря. С его заявленным ВАЛОМ работы, думаю на унитаз должно остаться, естественно после комбикорма для гусей, чтоб гонять кого было.
|
|
|
Геннадий
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 8/17/2006
Сообщений: 7,232
Местонахождение: Кашира
|
Денис Денисович сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а):Денис Денисович сообщал(а):
Краткий анонс поста Геннадия - сейчас вы прочитаете сантехнические сказки. Царю сей прозы трона в виде унитаза не хватает и вантуза вместо скиптра.
Зря вы так....может вам унитаз и легко достался, но в 21 веке многие не имеют унитазов в доме (квартире), и туалет находится на улице.... Если вы до сих пор о Геннадии печетесь, то откровенно зря. С его заявленным ВАЛОМ работы, думаю на унитаз должно остаться, естественно после комбикорма для гусей, чтоб гонять кого было.
А, что Вам не нравится в "Валом", заказы продолжают поступать, сегодня очередной поступил, а квартиру без туалета еще в начале месяца оценивал.
Если честно, обычно к майским народ перестает активничать и объем заказов падает и восстанавливается в концу мая, в этом году пока все стабильно, без особого провала, за исключением части заказов ушедших в будущее. А статистика лучше прошлого года, но хуже позапрошлого.
Автомобили поступают вяло, в основном происшествия без ОСАГО и криминальные.
Квартир больше обычного.
Муза оценщиков ушла не пенсию 2016 г.
Тест из одного вопроса. Какие специалисты в РФ сдают экзамен, чтобы получить право продавать совесть?
Подсказка для тугодумов, это не оценщики.
|
|
|
Бурцев И.
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
|
blinov-a-v сообщал(а):ПАЛЫЧЪ сообщал(а):... для обсуждения практики ухода от оценки и практики использования Методики МЮ и в частности каких результатов с оной можно добиться... В целом - почему бы нет. Письменно изложенное мнение специалиста, вполне себе доказательство. По самой процедуре оценки: за исключением двойного учета по двигателю, я других "косяков" не заметил.
Свят-свят, ды как же так то, не заметил. Вот - для замечания косяков.
Геннадий сообщал(а):Владимир Коломна сообщал(а): а 307 УК РФ опускаем? И так для шутки: может по аналогии закона и досудебки считать "досудебным производством"? Можно по статье 103 о нотариате сработать, только надо условие соблюсти. А специалист дает подписку после вызова в суд для дачи пояснений.
И вот для этого тоже есть комментарий.
Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
|
|
|
ПАЛЫЧЪ
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 6/11/2008
Сообщений: 464
Местонахождение: Хабаровск
|
Бурцев И. сообщал(а):ПАЛЫЧЪ сообщал(а):А что касается оценки, решил вот в таком виде сделать.. Я бы рекомендовал разобраться хотя бы с наименованием документа. Он ведь является результатом какой-то деятельности, она ведь чем-то должна регулироваться. Как только звучит "ОЦЕНКА" то и деятельность должна быть оценочной. Раз Вы поставили задачу "уйти от Отчёта об оценке" то и начните хотябы с замены "ОЦЕНКА" например на "Определение стоимости". Где у Вас хотя бы часть из ФСО выполняется ??? Ну зачем Вы себе вменяете использование документов, которые даже не пытаетесь применить. Ещё ДО перехода к формулам ясно - документ НЕ ДОКУМЕНТ.
как говаривал один странный человек:
"Вот где собака порылась....:"
1. Методические рекомендации по проведению судебных автотехнических экспертиз и исследований колесных транспортных средств в целях определения размера ущерба, стоимости восстановительного ремонта и оценки / Е. Л. Махнин, И. Н. Новоселецкий, С. В. Федотов и [др.]; науч. руков. С. А. Смирнова, В. Г. Григорян; М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет, учреждение Рос. федер. центр судеб, экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2018. - 326 с. ISBN 978-5-91133-185-6.
Все по их методике... а какая именно часть ФСО? Хм, собственно, влияющая на конечный результат? Или по другому: применение или не применение каких пунктов ФСО повлияет на конечный результат? В чем не соответствии, в данном конкретном случае сравнительного подхода, указанного в методике МЮ, принятым в оценочной деятельности?
А написать что не соответствует ОЦ, дела большого не надо, посему и называется Акт экспертного исследования и ФСО используется как "МЕТОДИЧЕСКОЕ И ДРУГОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ"...
Если опустить формальные требования ФСО и "задание на оценку, о, пардоньте, исследование" на сколько предложенная МЮ методика обоснована и способна отразить реальный результат по рыночной стоимости КТС, во о чем погутарить надобно...
~ Sapienti sat ~
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
Бурцев И. сообщал(а):Свят-свят, ды как же так то, не заметил. Вот - для замечания косяков.
Это само собой. Вот если бы еще суды оценивали допустимость доказательств, хоть иногда... В существующей практике вероятность того, что данный "акт" окажется бесполезен в суде - исчезающе мала. А раз оно так, то зачем тыкать в приличного человека нарушением закона, если самим правоприменителям на это наплевать?
|
|
|
Кондаков Игорь
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 2/4/2009
Сообщений: 538
Местонахождение: Нижний Новгород
|
ПАЛЫЧЪ сообщал(а):Что то все не обращают внимание на то, что мой опус изготовлен на основании:
1. Методические рекомендации по проведению судебных автотехнических экспертиз и исследований колесных транспортных средств в целях определения размера ущерба, стоимости восстановительного ремонта и оценки / Е. Л. Махнин, И. Н. Новоселецкий, С. В. Федотов и [др.]; науч. руков. С. А. Смирнова, В. Г. Григорян; М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет, учреждение Рос. федер. центр судеб, экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2018. - 326 с. ISBN 978-5-91133-185-6.
Хотелось бы услышать комментарии в этом направлении...
Выражаю свое мнение :)
1. У оценщиков (профанов, по мнению сведущих специалистов), есть такая "традиция" - сначала сформулировать объект оценки, чтобы пользователям (и критикам) было понятно, что ж они оценивают. Слышал, и ГСЭ сначала указывают объект исследования в Заключении. "Акт исследования по оценке автомобиля" как-то не звучит "гордо". Непонятно несведущим, что ж исследовал эксперт, т.е. в Акте не сформулирован объект исследования.
2. Если все-таки О.И.- автомобиль, то в Вашем случае он имеет серьезное ограничение - невозможность регистрационных действий при отчуждении, т.к. номер ДВС не соответствует записи в ПТС, т.е. объект не может участвовать в гражданском обороте без учета этого обстоятельства. У Вас это обстоятельство как-то вскользь упомянуто. Однако, в СП Вы приводите аналоги, свободные от этого недостатка, что несколько некорректно.
3. Не упоминайте в Акте РС ТС всуе. Я думаю, не надо объяснять, почему. Есть вольные трактовки стоимости, цены в ЕМ, МЮ18 и т.д.
4. Почитайте Приказ Минтруда России от 04.08.2015 N 539н "Об утверждении профессионального стандарта "Специалист в оценочной деятельности" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.08.2015 N 38720).
87 сообщений на старом форуме
|
|
|
Udav
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/1/2007
Сообщений: 2,448
Местонахождение: Касимов
|
Владимир Коломна сообщал(а):Геннадий сообщал(а):ПАЛЫЧЪ сообщал(а):А что касается оценки, решил вот в таком виде сделать.. Красиво, но не соответствует действующим нормам законодательства. Да ладно, просто ПАЛЫЧЪ прикалывается - чем еще на "самоизоляции" заняться?))) Со среды Геннадий и в лес за чагой без эл. пропуска не сходишь....тут давеча обсуждали: мож на каждом выезде из деревни или города поставить по проверяющему? В Рязани вроде тоже вводят. У нас пока тишина хотя в районе уже 5 заболевших. Одна из них продавщица из продуктового. Интересно скольких она обслужить успела? Зато из Москвы народу море приехало. Всего в область 36 тысяч.
|
|
|
Guest |