Дискуссии ЭСМИ "Appraiser.RU. Вестник оценщика"
»
ОЦЕНКА
»
Оценка транспортных средств
»
Методика Минюста 2018 стоимость доп. оборудования
|
|
|
Василий 111
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 662
|
Коллеги,
необходимо найти стоимость доп. оборудования на дату ДТП
отрываем Методику минюста 2018 , стр. 260 формула 3.4
С2= 0,7Цоб * 0,97Доб (корректировка цены КТС на стоимость оборудования)
Цоб - стоимость оборудования - 1млн. руб
срок эксплуатации оборудования -2 месяца (полных на дату ДТП)
С2= 0,7*1 000 000 * 0,97 *2 = 1 358 000 руб.
Вопрос что не так с формулой ? Почему оборудование б/у стоит больше чем новое?
Кто сталкивался? Просьба помочь , в чем не прав?
Заранее спасибо !
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
|
2 месяца это фигня, вот если 22 или 95 как предельный срок, вот тогда будет интереснее коркектировочка.
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
|
давно ржу с этой "Методики". Еще в этом-же пункте 2.6 есть фраза: "цена дополнительно установленного оборудования и опций, подтвержденных предоставленными документами, не должна превышать стоимости аналогичных опций на дату оценки" - это на основании каких интересно "научных" наблюдений составители пришли к такому выводу? К примеру $ скаканул с момента покупки до даты оценки на 50% и соответственно стоимость нового допоборудования (например webastoo), но "эксперт", пользуясь "Методикой" будет доказывать что это неправда)))
|
|
|
LukaM
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 5/15/2010
Сообщений: 195
Местонахождение: Череповец
|
Василий 111 сообщал(а):Коллеги,
необходимо найти стоимость доп. оборудования на дату ДТП
отрываем Методику минюста 2018 , стр. 260 формула 3.4
С2= 0,7Цоб * 0,97Доб (корректировка цены КТС на стоимость оборудования)
Цоб - стоимость оборудования - 1млн. руб
срок эксплуатации оборудования -2 месяца (полных на дату ДТП)
С2= 0,7*1 000 000 * 0,97 *2 = 1 358 000 руб.
Вопрос что не так с формулой ? Почему оборудование б/у стоит больше чем новое?
Кто сталкивался? Просьба помочь , в чем не прав?
Заранее спасибо !
думаю, что в Ваших расчетах закралась ошибка: Вы берете 0,97 и умножаете на 2. Логичнее умножить 0,97 на 0,16 ( 0,16- это 2 месяца от целого года, который берется за 1.) Я не прав?
|
|
|
Василий 111
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 662
|
LukaM сообщал(а):Василий 111 сообщал(а):Коллеги,
необходимо найти стоимость доп. оборудования на дату ДТП
отрываем Методику минюста 2018 , стр. 260 формула 3.4
С2= 0,7Цоб * 0,97Доб (корректировка цены КТС на стоимость оборудования)
Цоб - стоимость оборудования - 1млн. руб
срок эксплуатации оборудования -2 месяца (полных на дату ДТП)
С2= 0,7*1 000 000 * 0,97 *2 = 1 358 000 руб.
Вопрос что не так с формулой ? Почему оборудование б/у стоит больше чем новое?
Кто сталкивался? Просьба помочь , в чем не прав?
Заранее спасибо ! думаю, что в Ваших расчетах закралась ошибка: Вы берете 0,97 и умножаете на 2. Логичнее умножить 0,97 на 0,16 ( 0,16- это 2 месяца от целого года, который берется за 1.) Я не прав?
В методике количество месяцев (не лет)
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
|
0.97 умножить на 0,12 и потом помножить на 700 т.р.? Где там логика? Вот если откорректировать на 1,35 млн. то тут логики больше, т.к. цена оборудования не равна цене оборудования с установкой и допом там подразумеваются такие опции, как на заводе ставят, типа люков и климатов. Но эта гипотеза рушится когда мы начинаем увеличивать количество месяцев эксплуатации. Поэтому в целом тут уже не раз высказывалось мнение, о том что именно с оценкой стоимости ТС составители обосрались и на вводили кучу того, чего не следовало, типа корректировки по среднегодовому пробегу. Хотя такая дырявая она тоже полезна специалистам, которые в принципе могут переделать и обосновать под свои нужды свои выводы, а вот экспердам уже хуже.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
|
Денис Пашнин сообщал(а):давно ржу с этой "Методики". Еще в этом-же пункте 2.6 есть фраза: "цена дополнительно установленного оборудования и опций, подтвержденных предоставленными документами, не должна превышать стоимости аналогичных опций на дату оценки" - это на основании каких интересно "научных" наблюдений составители пришли к такому выводу? К примеру $ скаканул с момента покупки до даты оценки на 50% и соответственно стоимость нового допоборудования (например webastoo), но "эксперт", пользуясь "Методикой" будет доказывать что это неправда)))
Плохой, неубедительный пример. Если доллар скаканул, то при чём тут дата оценки?
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
blinov-a-v прикрепленно вложений:
|
|
|
Василий 111
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 3/20/2012
Сообщений: 662
|
Есть возможность прислать официальный текст ответа минюста? Выложить зесь или в ЛС. Спасибо.
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
|
Gent сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а):давно ржу с этой "Методики". Еще в этом-же пункте 2.6 есть фраза: "цена дополнительно установленного оборудования и опций, подтвержденных предоставленными документами, не должна превышать стоимости аналогичных опций на дату оценки" - это на основании каких интересно "научных" наблюдений составители пришли к такому выводу? К примеру $ скаканул с момента покупки до даты оценки на 50% и соответственно стоимость нового допоборудования (например webastoo), но "эксперт", пользуясь "Методикой" будет доказывать что это неправда))) Плохой, неубедительный пример. Если доллар скаканул, то при чём тут дата оценки?
Вы не знаете что такое что такое "дата оценки"??? Ладно, попробую пояснить - скажем, на дату приобретения ДО, например 01.01.2014 курс $=36руб., на дату оценки (в данном случае дата ДТП) курс $=62.55. Стоимость ДО на дату приобретения $2000*36=72000руб, на дату оценки $2000*62.55=125100руб.>>72000руб. Дальше считайте по формуле...
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
|
Денис Пашнин сообщал(а):
Вы не знаете что такое что такое "дата оценки"??? Ладно, попробую пояснить - скажем, на дату приобретения ДО, например 01.01.2014 курс $=36руб., на дату оценки (в данном случае дата ДТП) курс $=62.55. Стоимость ДО на дату приобретения $2000*36=72000руб, на дату оценки $2000*62.55=125100руб.>>72000руб. Дальше считайте по формуле...
Денис Пашнин сообщал(а):"цена дополнительно установленного оборудования и опций, подтвержденных предоставленными документами, не должна превышать стоимости аналогичных опций на дату оценки"
Сами хоть понимаете что пишете? Если ещё и роспись сделали, вижу что не понимаете вообще. В упор просто. Ребенок если есть, то позовите, они в начальных классах подобные задачки решают, на смекалку. Типа если плотник строгает со скоростью 2 полена в минуту, сколько он на строгает в час?... Ахах. Вам вот туда.
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
|
Gent сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а):
Вы не знаете что такое что такое "дата оценки"??? Ладно, попробую пояснить - скажем, на дату приобретения ДО, например 01.01.2014 курс $=36руб., на дату оценки (в данном случае дата ДТП) курс $=62.55. Стоимость ДО на дату приобретения $2000*36=72000руб, на дату оценки $2000*62.55=125100руб.>>72000руб. Дальше считайте по формуле...
Денис Пашнин сообщал(а):"цена дополнительно установленного оборудования и опций, подтвержденных предоставленными документами, не должна превышать стоимости аналогичных опций на дату оценки" Сами хоть понимаете что пишете? Если ещё и роспись сделали, вижу что не понимаете вообще. В упор просто. Ребенок если есть, то позовите, они в начальных классах подобные задачки решают, на смекалку. Типа если плотник строгает со скоростью 2 полена в минуту, сколько он на строгает в час?... Ахах. Вам вот туда.
))) Без комментариев, "калькулируйте" дальше)))
|
|
|
blinov-a-v
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 12/18/2009
Сообщений: 1,093
Местонахождение: Москва
|
http://www.sudexpert.ru/possib/opech.php
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
|
Денис Пашнин сообщал(а):
))) Без комментариев, "калькулируйте" дальше)))
Вы глупей ребёнка! Подставьте значения своих сумм в дату оценки и в дату приобретения товаров и убедитесь, что она не превышает! Ахахаха! Я бы вам и калькулировать не доверил бы! Тока полы мыть. Я бы после такого высера разлогнился с этого сайта на вашем месте. Хотя вашем это громко. В какой страховой такие спецы работают если не секрет?
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,121
Местонахождение: Коломна
|
LukaM сообщал(а): Логичнее умножить 0,97 на 0,16 ( 0,16- это 2 месяца от целого года, который берется за 1.) Я не прав?
Не правы....
Пример "логики" и "Методики":
https://serpuhov--mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=239837560&delo_id=1540005&new=0&text_number=1
"В судебном заседании эксперт П. свое заключение поддержал и пояснил, что коэффициент при определении стоимости годных остатков определялся согласно методического пособия для судебных экспертов от 2018 года. Пособием рекомендуется принимать коэффициент, учитывающий затраты на дефектовку, разборку, хранение, продажу равный 0,6. Экспертом при расчете годных остатков применен коэффициент 0,75, поскольку истцом не были представлены документы на дефектовку и разборку автомобиля, был представлен договор купли-продажи на 400000 рублей. В случае применения коэффициента 0,6 стоимость годных остатков составит 379965 рублей.
...Стоимость годных остатков с учетом затрат на их демонтаж, дефектовку, хранение и продажу определяется по формуле, предусмотренной методикой, где коэффициент, учитывающий затраты на дефектовку, разборку, хранение, продажу принимается равным 0,6 для грузовых автомобилей.
Бесспорных доказательств, подтверждающих доводы эксперта о применении коэффициента равного 0,75, в материалы дела не представлено.
Ссылка эксперта на договор купли-продажи транспортного средства истца, несостоятельна, так как цена договора определяется на условиях сторон договора...."
Наверное, если эксперт пользуется "Методикой", то и делать надо как указано в "Методике" и не фантазировать?
Для чего тогда использовать "Методику", если эксперт фантазирует?
Логично использовать "Методику" при использовании "Методики", а не выдумывать свою "логику"))))
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
|
Владимир Коломна сообщал(а):
Для чего тогда использовать "Методику", если эксперт фантазирует?
Логично использовать "Методику" при использовании "Методики", а не выдумывать свою "логику"))))
А кто мешает провести расчёт по собственным убеждениям? В методике написано использовать программный комплекс, а в соглашении у программного комплекса написано, что он ответственности не несёт за результаты. Да и мало ли дырок в этой методике или другой. Я пишу обоснование, если вставляю свои какие-то мысли и смело забиваю. Если потом и начинают возбухать, то только вот такие вот личности, у которых цена дополнительно установленного оборудования и опций в 72 т.р. это на дату установки превышает стоимость аналогичных опций 125 т.р. на дату оценки (бывают такие конченные, но с высшим образованием таких не встречал). Мне наверное просто повезло, я учился у таких людей, которые сразу это пояснили и сказали, что не в этом месте боги горшки обжигают.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,121
Местонахождение: Коломна
|
Gent сообщал(а):
А кто мешает провести расчёт по собственным убеждениям?....
Никто не мешает, только зачем тогда использовать "Методику"?)))) Шпарь по собственным убеждениям и все))) Зачем придумывать, фантазировать, искажать "Методику"? Если кто-то считает её косячной, то зачем использует в работе?
Вот выше привел пример самодеятельности эксперта при использовании "Методики" и в течении 5 минут после тыкания в "Методику" эксперт произвел перерасчет как соответствует в Методике.....Используешь методику - будь любезен соответствовать методике, плохая/хорошая она без разницы - нас это не касается)))) И если кто-то использует её в работе, следовательно не считает её уж косячной?))))
А кто мешает изготовить свою методику на базе ВУЗа, НП и т.д. и вписать в нее все свои хотелки?
|
|
|
Денис Пашнин
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
|
Gent сообщал(а):Денис Пашнин сообщал(а):
))) Без комментариев, "калькулируйте" дальше)))
Вы глупей ребёнка! Подставьте значения своих сумм в дату оценки и в дату приобретения товаров и убедитесь, что она не превышает! Ахахаха! Я бы вам и калькулировать не доверил бы! Тока полы мыть. Я бы после такого высера разлогнился с этого сайта на вашем месте. Хотя вашем это громко. В какой страховой такие спецы работают если не секрет?
Ну ладно, открою Вам один секрет: основной принцип ЭВМ - "Машина работает, человек думает", так что повторюсь, не уподобляйтесь калькулятору))) Я привел общей принцип понимания абсурдности тезисов этой "Методики", немного ошибся, то исходные данные можно поменять:
1. Особенно для расчета РС по п.2.6 (стр.260) и особенно для "немцев", где в зависимости от комплектации цена новой машины может отличаться в два раза. Так вот, при стоимости ДО не $2000, а $30000, при датах август 2014 (36,1098) и январь 2015 (65,2869) получается несколько "неправильно"
2. Самое интересное другое (я лично пару лет назад сталкивался с такой ситуацией при проведении судебки) - на СТО по вине предпринимателя сгорел УАЗ-31519 конца 90х-начала 2000х г.в. Так вот, на этом УАЗе был установлен двигатель, коробка, раздатка от ММС Pajero, все "узаконено и вписано в ПТС". Стоимость такого "дооборудования" составляла на момент переоборудования порядка 350-400 тыр. (примерно 100тыр. работа, 150-180тыр. б/у ДВС, 80-100тыр. б/у коробка с раздаткой + кое-что нужно еще "поколхозить" с мостами и т.д.). Потом года через три после переоборудования он сгорел полностью. Если считать по этой "умной формуле" стоимость допоборудования на сегодня будет составлять аж 105218,7руб. - но фактически это цена только работы без материалов и з/ч (при цене переоборудования 450-500тыр. на сегодняшний момент т.к. стоимость такого переоборудования наоборот увеличилась в связи с тем, что необходимо теперь еще потратиться на экспертизу, которая кстати тоже не дешевая, да и запчасти (я говорю в данном случае именно про б/у запчасти), несколько поднялись в цене... Так что рекомендую Вам все-таки руководствоваться "принципом ЭВМ", и не использовать в работе Методику в той части, в которой она прямо противоречит Законодательству (как минимум ГК, 135-ФЗ и ФСО) и соответственно самой себе, ибо утверждает, что "Методика" составлена именно в соответствии с требованиями указанных норма Права... Кстати, можете погуглить - простой УАЗ такого г.в. стоит примерно 100-150 тыр. +/- в зависимости от состояния, а если он таким образом переоборудован, то ценник начинается от 500+, но как правило 700+. Так что могу смело утверждать, что многие "формулы" и "коэффициенты", приведенные в этой "Методике" ни чего общего не имеют с рынком и взяты по-сути "с потолка", ну просто так красивее, по формулам считаем ведь, правда псевдонаучным методом. Про "справочники средней цены КТС" это вообще шедевр! пацталом)))
Удачи!
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
|
Владимир Коломна сообщал(а):
Никто не мешает, только зачем тогда использовать "Методику"?)))) Шпарь по собственным убеждениям и все)))
Я конечно понимаю что вы юрист и всё такое, но собственно за это эксперт деньги и получает. Что это вообще за специалист который не может исследовать автомобиль, создать технологическую карту по ремонту и рассчитать его стоимость? Да вместе со стоимостью автосервиса в котором он будет ремонтироваться могу посчитать, если это надо будет и зарплату работникам и инструкции им напишу, в том числе по взаимодействию с клиентами. Думайте хоть немного чего пишите. Вы же с Геннадием там соседи, он то должен был рассказать кто такой инженер и чем он от эксперта техника отличается.
Владимир Коломна сообщал(а):
Зачем придумывать, фантазировать, искажать "Методику"? Если кто-то считает её косячной, то зачем использует в работе?
Затем что она есть, как есть компьютер и оргтехника, которую вы наверное тоже прикажете выпустить самому, если в ней мне что-то не понравится. И не дай бог мне вносить туда изменения.
Владимир Коломна сообщал(а):Вот выше привел пример самодеятельности эксперта при использовании "Методики" и в течении 5 минут после тыкания в "Методику" эксперт произвел перерасчет как соответствует в Методике.....Используешь методику - будь любезен соответствовать методике, плохая/хорошая она без разницы - нас это не касается)))) И если кто-то использует её в работе, следовательно не считает её уж косячной?)))) Вам повезло просто, я тоже заставлял исправлять ошибки в заключениях, но я говорю про другое. Да и люди бывают такие попадутся, что сами красными уйдете учить мат часть.
Владимир Коломна сообщал(а):
А кто мешает изготовить свою методику на базе ВУЗа, НП и т.д. и вписать в нее все свои хотелки?
Видно что вы дилетант. Зачем вуз? Под само исследование можно разработать метод расчёта и если потом кто-то его оспорит, ну пускай. Но только не таким способом как вы привели, мол вот книжка её написал кто-то там и будь любезен. Ахах. Это просто показатель безграмотности. Мол макаку можно научить по книжке шпарить, а ты из себя строишь. Это унизительно было бы и я думаю доцент какой-нибудь дал бы просраться за такое. С ними не очень любят спорить в суде, в особенности такими аргументами. Вы же наверное слышали, что свои работы они защищали у очень изощренных оппонентов и тут такой вопрос от дилетанта и попытка унизить. Ну нет... Геннадий рассказывал как какого-то юриста в слезах выпроводил из зала суда. Это было бы примерно тоже самое. Ну т.е. инженер строящий из себя юриста, это не очень хорошо, но куда хуже юрист возомнивший себя инженером после прослушивания жалких 500 часов у какого-нибудь бездаря. Мне вот даже интересно, сколько ЭТ состоящих в реестре, выполнили хотя бы один чертёж узла? Они вообще хоть понимают что такое узел? Или ватман видели в глаза хоть раз? Зато говорить мне как я должен и что должен они прям все могут. Смешно.
|
|
|
Gent
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
|
Я вот расскажу один случай. Будем считать это моим художественным вымыслом, но для понимая и отрезвления это очень подходит. Было сделано заключение на 200 т.р. Было выполнено по методике, по последней и всё такое. Оно было очевидно выше стоимости ремонта. Это понимали все, но сделать ничего не могли, оно прям идеальное. Тогда суд назначил судебку и было сделано заключение, которое содержало кучу просто ошибок, оно было выполнено не по методике, вообще халтурно и далеко не квалифицированным специалистом, в отличие от первой, но та сумма, которая там была, она отражала реальную действительность. И решение было вынесено не по методике, которая непонятно кем написана и содержит много ошибок, а в основу легло заключение, которое тоже непонятно кем написано и содержит кучу ошибок (прям тост автоэксперта). Вот где правосудие. Вот где оценка. Никто его не оспорил, по тому как цифры всех устраивали. Судья идеально разрулил ситуацию. На западе говорят любое заключение это страниц 10, где 5 страниц это документы эксперта. Думаю понятно, что там не молятся на книжку от РФЦСЭ имея диплом университета на стене в кабинете.
|
|
|
Guest |
| Перейти
|
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
|
|