Поиск Карта сайта Главная страница

           

Добро пожаловать! Поиск | Активные темы | Вход | Регистрация

Обязан ли заказчик предоставлять авто на оценку в чистом виде? статья? Опции · Вид
Владимирыч
От: Wednesday, June 02, 2021 6:06:57 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/3/2011
Сообщений: 112
Местонахождение: Ярославль
Завтра суд. Я - оценщик, сужусь с приставами. Суть вопроса - между нами заключён государственный контракт с января 2021 г. В январе пошли заказы. Начал ездить по городам и весям для осмотра ТС. Что ни приеду, везде машины занесены снегом по самую крышу. Видно только грязные колеса. Я в отказ. Говорю, предоставляйте авто в чистом виде. В силу ст. 15.2. закона об оценочной деятельности, заказчик обязан создать все условия для оценки. А ещё, что согласно п. 3.6 «Методических рекомендаций по проведению судебных автотехнических экспертиз и исследований колесных транспортных средств в целях определения размера ущерба, стоимости восстановительного ремонта и оценки» / М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет. учреждение Рос. федер. центр судеб. экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2018 г. (далее Методических рекомендаций) ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ДОЛЖНО ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ НА ОСМОТР ЧИСТЫМ И СУХИМ.
Но судья на стороне приставов. Чувствую завтра откажет в иске. Они на меня 900000 руб. штрафов хотят повесить (по 35000 руб. за отказ.)
Вопрос: коллеги, если кто-то может, киньте ссылку на нормативно-правовой акт (если таковой существует), который бы чётко обязывал заказчика предоставлять автомобили для оценки в чистом виде, потому что эти нелюди хотят доказать в суде, что оценщик должен ещё и машины мыть! И судья с ними уже почти согласна!
В начало
 
Денис Пашнин
От: Wednesday, June 02, 2021 6:23:15 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
Владимирыч сообщал(а):
Завтра суд. Я - оценщик, сужусь с приставами. Суть вопроса - между нами заключён государственный контракт с января 2021 г. В январе пошли заказы. Начал ездить по городам и весям для осмотра ТС. Что ни приеду, везде машины занесены снегом по самую крышу. Видно только грязные колеса. Я в отказ. Говорю, предоставляйте авто в чистом виде. В силу ст. 15.2. закона об оценочной деятельности, заказчик обязан создать все условия для оценки. А ещё, что согласно п. 3.6 «Методических рекомендаций по проведению судебных автотехнических экспертиз и исследований колесных транспортных средств в целях определения размера ущерба, стоимости восстановительного ремонта и оценки» / М-во юстиции Рос. Федерации, Федер. бюджет. учреждение Рос. федер. центр судеб. экспертизы. - М.: ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России, 2018 г. (далее Методических рекомендаций) ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ДОЛЖНО ПРЕДОСТАВЛЯТЬСЯ НА ОСМОТР ЧИСТЫМ И СУХИМ.
Но судья на стороне приставов. Чувствую завтра откажет в иске. Они на меня 900000 руб. штрафов хотят повесить (по 35000 руб. за отказ.)
Вопрос: коллеги, если кто-то может, киньте ссылку на нормативно-правовой акт (если таковой существует), который бы чётко обязывал заказчика предоставлять автомобили для оценки в чистом виде, потому что эти нелюди хотят доказать в суде, что оценщик должен ещё и машины мыть! И судья с ними уже почти согласна!


Согласно 135-ФЗ оценщик вправе отказаться от проведения оценки в случае, если заказчик (и далее по тексту)... Вам осталось лишь доказать, что предоставление ТС для оценки "в непотребном виде" не обеспечивает возможность проведения оценки и исполнения требований 135-ФЗ в части обязанностей заказчика и прав оценщика. Докучи невыполнение приставами требований Оценщика, не позволяет установить качественные характеристики оцениваемого объекта и т.д., в свою очередь это приведет к заведомо неверным результатам, а результаты оценки в таком случае будут вводить в заблуждение и допускать неоднозначное толкование, что также является прямым нарушением требований 135-ФЗ и Федеральных стандартов оценки. В-общем, приставы пытаются вынудить оценщика пойти на умышленное нарушение ЗАКОНОВ, что является недопустимым...

ЗЫ Правда, согласно ФСО и 135-ФЗ, уровень детализации осмотра устанавливается договором. Можно делать оценку вообще без осмотра, только отражать это в отчете. Нужно читать контракт и постановления по каждой оценке.

ЗЗЫ Удачи в "войне", а лучше в оконцовке послать их лесом и забыть про эту "контору". Я в 2009м году, после 9 лет сотрудничества с тремя регионами так и поступил и ни чуть не жалею...
В начало
 
Владимирыч
От: Wednesday, June 02, 2021 6:31:21 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/3/2011
Сообщений: 112
Местонахождение: Ярославль
Так в силу пункта 3.4.5. государственного контракта оценщик обязан при оказании услуг по оценке арестованного имущества осуществлять осмотр Объектов оценки. Отчет должен содержать фотографии Объекта оценки на дату осмотра.

Приставы говорят, что в контракте не написано, что заказчик должен предоставлять машины в чистом виде. Машины принадлежат должникам. А не заказчику. Поэтому типа мы не обязаны ни мыть, ни от снега очищать. И нигде, мол, в законе не написано, что они должны их предоставлять в чистом виде.

Понимаете, в ст. 14 закона об оценочной деятельности прописано право оценщика на отказ от проведения оценки Только в случае нарушения условий контракта заказчиком. А заказчик говорит: мы условия контракта не нарушали. В контракте не написано, что мы должны мыть автомобили для оценщика. А значит оценщик не имел права отказываться от оценки.

В контракте прописано только две обязанности заказчика:
1) организовать доступ оценщика к объектам оценки для проведения визуального осмотра и оценки технического состояния
2) предоставлять Оценщику информацию и документы, имеющиеся у Заказчика и необходимые для проведения оценки, способствовать получению Оценщиком информации и документации, получение которой невозможно (затруднительно) без непосредственного участия Заказчика, в том числе в государственных органах.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, June 02, 2021 8:49:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,126
Местонахождение: Коломна
Владимирыч сообщал(а):
Завтра суд. Я - оценщик, сужусь с приставами. Суть вопроса - между нами заключён государственный контракт с января 2021 г.
Но судья на стороне приставов. Чувствую завтра откажет в иске. Они на меня 900000 руб. штрафов хотят повесить (по 35000 руб. за отказ.)
Вопрос: коллеги, если кто-то может, киньте ссылку на нормативно-правовой акт (если таковой существует), который бы чётко обязывал заказчика предоставлять автомобили для оценки в чистом виде, потому что эти нелюди хотят доказать в суде, что оценщик должен ещё и машины мыть! И судья с ними уже почти согласна!

Ржака, даже при беглом взгляде на "чудеса" истца по делу по государственному контракту на оказание услуг по проведению оценки транспортных средств от 14.01.2021 - ржу не могу)))))
Наверное правильно и будет, если суд процесс проиграете, а Управление Федеральной службы судебных приставов по Ярославской области взыщет штрафы по гос. контракту и занесет в реестр недобросовестных поставщиков.

Улыбнуло: https://kad.arbitr.ru/Card/a0d6c413-32bb-43bb-a07f-2587059b651e
https://kad.arbitr.ru/Card/1fe56073-20bc-4bd3-88e2-5c901d261695

Имение диплома оценщика с квалом - это не означает что перед вами должны падать ниц и выполнять какие-то требования не указанные в контракте))))

Ну и вопросы для поржать: https://uristsmirnov.ru/ocenshchik/

Где в 135 ФЗ оценка рыночной стоимости в виде "СПРАВКИ"?
Лицензии оценщика Смирнова В.В. где?

В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, June 02, 2021 9:09:10 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,126
Местонахождение: Коломна
Денис Пашнин сообщал(а):
а лучше в оконцовке послать их лесом и забыть про эту "контору".

Круто
Только не в оконцовке, а сразу не надо было связываться.
В начало
 
Gent
От: Wednesday, June 02, 2021 9:15:48 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
Я правильно понял?! Человек оценивал вместо авто - сугробы, тем самым подставив гос. службу на миллионы, а теперь кричит помогите спасите?
В начало
 
Владимирыч
От: Wednesday, June 02, 2021 9:45:19 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 1/3/2011
Сообщений: 112
Местонахождение: Ярославль
Gent сообщал(а):
Я правильно понял?! Человек оценивал вместо авто - сугробы, тем самым подставив гос. службу на миллионы, а теперь кричит помогите спасите?


нет не правильно. Оценщик отказался оценивать сугробы. За это на него хотят повесить штрафы.
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, June 02, 2021 9:49:34 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,126
Местонахождение: Коломна
Gent сообщал(а):
Я правильно понял?! Человек оценивал вместо авто - сугробы, тем самым подставив гос. службу на миллионы, а теперь кричит помогите спасите?

Это ладно еще арбитраж, а если уголовка будет...Что опять РОО просить средства с коллег на адвокатов?
Если косячите - то и отвечайте сами....каждый сам кузнец своего счастья и заключающий контракт сам знал на что шел, поэтому зачем сейчас поднимать волну "эти нелюди хотят доказать в суде, что оценщик должен ещё и машины мыть! И судья с ними уже почти согласна!"?
Не можете помыть, нанимайте рабочих по мытью....Контракт по оценке ведь и как должна быть оказана услуга указано, никто вам мыть не обязан....
Что за мода такая: пришел с фотиком, пощелкал и за комп вставлять фотки в шаблончик?
Спуститесь с облаков)))))
В начало
 
Владимир Коломна
От: Wednesday, June 02, 2021 9:55:31 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,126
Местонахождение: Коломна
Владимирыч сообщал(а):

нет не правильно. Оценщик отказался оценивать сугробы. За это на него хотят повесить штрафы.

Разве контракт = сугроб?
С вами расторгли контракт, со всеми вытекающими...а вы уперлись в "сугроб", следовательно, вы не могли исполнять условия контракта, а Заказчик наоборот, вам все предоставлял в соответствии с условиями контракта....
Когда выходили на конкурс, чем думали и о чем?))))

Владимирыч сообщал(а):

Оценщик отказался оценивать сугробы. За это на него хотят повесить штрафы.

Вы контракт расторгали? Нет...А причем здесь отказ оценивать "сугробы".....Штрафы ведь по контракту...

А указание про "упущенную выгоду" - прям шедевр.
Односторонний отказ от оценки, но "упущенную выгоду" вынь да положь))))))))
В начало
 
Gent
От: Wednesday, June 02, 2021 11:38:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
Владимирыч сообщал(а):

нет не правильно. Оценщик отказался оценивать сугробы. За это на него хотят повесить штрафы.

Тогда сочувствую.
В начало
 
Gent
От: Wednesday, June 02, 2021 11:38:45 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 2/27/2017
Сообщений: 1,967
Я расстроен
В начало
 
Денис Пашнин
От: Thursday, June 03, 2021 3:13:43 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/5/2007
Сообщений: 1,851
Местонахождение: Абакан
Владимирыч сообщал(а):
Так в силу пункта 3.4.5. государственного контракта оценщик обязан при оказании услуг по оценке арестованного имущества осуществлять осмотр Объектов оценки. Отчет должен содержать фотографии Объекта оценки на дату осмотра.

Приставы говорят, что в контракте не написано, что заказчик должен предоставлять машины в чистом виде. Машины принадлежат должникам. А не заказчику. Поэтому типа мы не обязаны ни мыть, ни от снега очищать. И нигде, мол, в законе не написано, что они должны их предоставлять в чистом виде.

Понимаете, в ст. 14 закона об оценочной деятельности прописано право оценщика на отказ от проведения оценки Только в случае нарушения условий контракта заказчиком. А заказчик говорит: мы условия контракта не нарушали. В контракте не написано, что мы должны мыть автомобили для оценщика. А значит оценщик не имел права отказываться от оценки.

В контракте прописано только две обязанности заказчика:
1) организовать доступ оценщика к объектам оценки для проведения визуального осмотра и оценки технического состояния
2) предоставлять Оценщику информацию и документы, имеющиеся у Заказчика и необходимые для проведения оценки, способствовать получению Оценщиком информации и документации, получение которой невозможно (затруднительно) без непосредственного участия Заказчика, в том числе в государственных органах.


Я выделил моменты, на которые бы обратил внимание. Полной картины для понимания не хватает без раздела "обязанности оценщика". Там что, в обязанности оценщика входит подготовка объектов оценки к осмотру?

Вообще, оценщик не вправе лезть в предмет оценки и что-либо с ним совершать. "Осмотр" есть "это процедура, при которой вы не можете проникнуть в салон автомобиля, самостоятельно что-либо делать в отношении автомобиля". Соответственно для проведения надлежащей процедуры осмотра, ТС должно быть предоставлено Заказчиком в надлежащем виде, позволяющем без проведения оценщиком каких-либо дополнительных манипуляций, получить достаточное для установления качественных характеристик представление об объекте оценки. В противном случае случае вы не сможете исполнить контракт, а Заказчик, в нарушение своих обязанностей (п.1.) не организовал доступ (в полном объеме) к объекту оценки в целях "установления технического состояния".

ЗЫ Владимирович, было бы любопытно узнать итоги заседаний...
В начало
 
Бурцев И.
От: Thursday, June 03, 2021 9:03:57 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 9/12/2006
Сообщений: 1,923
Местонахождение: Самара
Пункт 1 - Условия контракта. Это железобетонные основания правил оказания услуги. Если он составлен без учёта требований ФЗ-135 это косяк оценщика что его подписал. Положения каких-то там методичек не имеют никакой силы для корректировки условий контракта.

Пункт 2 - Оценщик не знал (сдав квалэкзамен) содержание ФСО-10, а именно:
- "7. Задание на оценку объекта оценки может содержать следующую дополнительную к указанной в ФСО № 1 информацию в части допущений, на которых должна основываться оценка:
допущение, связанное с ограничением объема работ по осмотру оцениваемых машин и единиц оборудования;
"

Если такого в Задании не было (потомучто МОЖЕТ не равно ДОЛЖНО), то переходим к
- "8. Задание на оценку устанавливает степень детализации работ по осмотру (полный, частичный с указанием критериев, без проведения осмотра) и период проведения осмотра. В случае непроведения осмотра оценщик указывает в отчете об оценке причины, по которым объект оценки не осмотрен, а также допущения, связанные с непроведением осмотра."

То есть незнание матчасти однозначно приведёт к штрафу. Тут всего две сосны, даже не три, чтоб заблудиться.



Страна должна знать героев, хотя бы из сказок. "Сказки Оценщика"
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, June 03, 2021 10:54:15 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,126
Местонахождение: Коломна
Бурцев И. сообщал(а):
Пункт 1 - Условия контракта. Это железобетонные основания правил оказания услуги. Если он составлен без учёта требований ФЗ-135 это косяк оценщика что его подписал. Положения каких-то там методичек не имеют никакой силы для корректировки условий контракта.

Пункт 2 - Оценщик не знал (сдав квалэкзамен) содержание ФСО-10, а именно:
- "7. Задание на оценку объекта оценки может содержать следующую дополнительную к указанной в ФСО № 1 информацию в части допущений, на которых должна основываться оценка:
допущение, связанное с ограничением объема работ по осмотру оцениваемых машин и единиц оборудования;
"

Если такого в Задании не было (потомучто МОЖЕТ не равно ДОЛЖНО), то переходим к
- "8. Задание на оценку устанавливает степень детализации работ по осмотру (полный, частичный с указанием критериев, без проведения осмотра) и период проведения осмотра. В случае непроведения осмотра оценщик указывает в отчете об оценке причины, по которым объект оценки не осмотрен, а также допущения, связанные с непроведением осмотра."

То есть незнание матчасти однозначно приведёт к штрафу. Тут всего две сосны, даже не три, чтоб заблудиться.


Даже п.1 хватит проиграть дело.....

Если попробовать расторгнуть контракт по причинам, независимым от Исполнителя, чтобы избежать штрафных санкций...но как всегда "жадность фраера сгубила" - без упущенной выгоды никак нельзя))))
Возможно даже здесь сыграли личностные взгляды сторон, которые и привели к конфликту и суд. процессу, поэтому просить помощи и ссылаться на какую-то методику - наверное некорректно...
В начало
 
Владимир Коломна
От: Thursday, June 03, 2021 4:34:34 PM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,126
Местонахождение: Коломна
Владимирыч сообщал(а):
потому что эти нелюди хотят доказать в суде, что оценщик должен ещё и машины мыть! И судья с ними уже почти согласна!

https://www.rts-tender.ru/poisk/id/l0171100000720000068-1/
Из контракта и тех. задания:


"...Осмотр объекта оценки обязателен и осуществляется специалистом-оценщиком. Доступ к объекту оценки обеспечивает судебный пристав-исполнитель районного отделения судебных приставов по письменному запросу оценщика. Сопровождение специалистов Оценщика при осмотре Объектов оценки судебным приставом-исполнителем осуществляется по ходатайству Оценщика. Отчет должен содержать фотографии объекта оценки на дату осмотра.
Оценка арестованного имущества должна быть проведена в срок не более 10 календарных дней со дня получения документов и сведений, необходимых для проведения оценки либо со дня осмотра объекта оценки. Окончанием срока проведения оценки является день передачи Заказчику отчета об определении рыночной стоимости арестованного имущества, что подтверждается проставлением соответствующей даты на экземпляре отчета уполномоченным должностным лицом Заказчика.
Все необходимые расходы (в том числе расходы по осмотру объекта оценки, транспортные расходы, налоги) включены в цену за единицу услуги...."
В начало
 
Владимир Коломна
От: Friday, June 04, 2021 11:16:50 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,126
Местонахождение: Коломна
Денис Пашнин сообщал(а):

ЗЫ Владимирович, было бы любопытно узнать итоги заседаний...

Навряд ли, т.к. признаться в проигрыше не каждый может)))
В начало
 
f vn
От: Saturday, June 05, 2021 12:06:02 AM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
Владимир Коломна сообщал(а):
Из контракта и тех. задания:
"... Доступ к объекту оценки обеспечивает судебный пристав-исполнитель районного отделения судебных приставов по письменному запросу оценщика..."

Детективный фильм можно снимать. Это каким же образом Пристав будет доказывать Оценщику, что объект в сугробе - это Объект оценки. По каким признакам Пристав идентифицирует Объект оценки и обеспечивает к нему доступ. Или он обеспечивает доступ Оценщику на сугробную стоянку в 1000 авто, на которой находится ОО.Круто
В начало
 
Владимир Коломна
От: Saturday, June 05, 2021 11:34:47 AM Ссылка на сообщение

Ранг: Член сообщества
Группа: Участник

Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,126
Местонахождение: Коломна
f vn сообщал(а):
Это каким же образом Пристав будет доказывать Оценщику, что объект в сугробе - это Объект оценки. По каким признакам Пристав идентифицирует Объект оценки и обеспечивает к нему доступ. Или он обеспечивает доступ Оценщику на сугробную стоянку в 1000 авто, на которой находится ОО.Круто

Вы сильно преувеличиваете роль и статус оценщика (Исполнителя), доказывать Заказчику ничего не надо - это Заказчик расторг в одностороннем порядке контракт, а доказывать должен и будет Исполнитель, что мы с вами и видим в данном деле))))
В начало
 
f vn
От: Sunday, June 06, 2021 5:26:36 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
Владимир Коломна сообщал(а):
Бурцев И. сообщал(а):
Пункт 1 - Условия контракта. Это железобетонные основания правил оказания услуги. Если он составлен без учёта требований ФЗ-135 это косяк оценщика что его подписал. Положения каких-то там методичек не имеют никакой силы для корректировки условий контракта...

Даже п.1 хватит проиграть дело.....

Ну как же, Вы же даете ссылку:
https://www.rts-tender.ru/poisk/id/l0171100000720000068-1/
И из контракта следует: "1. Предмет контракта.1.4. Деятельность Сторон по исполнению условий настоящего Контракта регулируется Гражданским кодексом...,федеральными законами...от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации»,...Серьезное настроение
В начало
 
f vn
От: Sunday, June 06, 2021 5:44:31 PM Ссылка на сообщение
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме

Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
https://www.rts-tender.ru/poisk/id/l0171100000720000068-1/
И из контракта следует: "3.1. Заказчик имеет право. 3.2.2.Организовать доступ Оценщика либо его сотрудников к Объектам оценки для проведения визуального осмотра и оценки технического состояния после вынесения постановления о назначении специалиста... 3.2.5. Принять решение об одностороннем отказе от исполнения Контракта в случае, если в ходе исполнения Контракта установлено, что Оценщик не соответствует установленным документацией о закупке требованиям к участникам закупки или предоставил недостоверную информацию о своем соответствии таким требованиям, что позволило ему стать победителем определения Оценщика... 3.3 Оценщик имеет право: 3.3.1. Требовать от Заказчика при проведении оценки обеспечения доступа к документации, необходимой для осуществления этой оценки, или к Объекту оценки, получать необходимые разъяснения и дополнительные сведения 3.3.3. Отказаться от проведения оценки Объекта оценки в случаях, если Заказчик нарушил условия Контракта, не обеспечил предоставление необходимой информации об Объекте оценки, либо не обеспечил предусмотренные Контрактом условия работы..."
В начало
 
Пользователей, просматривающих тему
Guest

Перейти
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.
 

Разработка и дизайн сайта
«ИнфоДизайн» © 2005