|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
f vn сообщал(а):Сергей.78 сообщал(а):я может что-то не понимаю. А разве самолет является транспортным средством? Почитайте ФЗ "О транспортной безопасности" от 09.02.2007 N 16-ФЗ. А так, конечно нелепо относить ВС по ФСО 10 к машинам и обрудованию при его оценке Оценщиком с квал. аттестатом "Оценка движимого имущества", относя ВС по ГК РФ к недвижимости. Все смешали. 
а что нелепого? Вы сферу ФСО 10- читали? или предлагаете по седьмому оценивать?
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Бабайка сообщал(а):... Транспорт бывает: воздушный, космический, сухопутный, водный, межзвездный...
ну и конечно же (НПА 16-ФЗ): ...наземный, подземный, подводный и т.д.
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Olegovich сообщал(а):... а что нелепого? Вы сферу ФСО 10 - читали? или предлагаете по седьмому оценивать?
Уважаемый, прочитайте сами ФСО 10 и найдите там СФЕРУ, которую нужно прочитать. Попонятливее, пжлст.
Что за хрень: "сфера ФСО 10 или оценивать по ФСО 7"? Если вы специалист по авиатехнике, то и оценивайте согласно п.24 ФСО 1, не нарушая ГК РФ, ФЗ ОД, ФСО и др. НПА.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Olegovich сообщал(а):
а что нелепого? Вы сферу ФСО 10- читали? или предлагаете по седьмому оценивать?
Ну отнес кто-то недвижимость (и то "может") при составлении ФСО 10 к машинам и оборудованию и что? ФСО (федеральный стандарт оценки) имеет приоритет перед ГК РФ?
"Для целей настоящего Федерального стандарта оценки объектами оценки могут выступать
подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания,
космические объекты."
Могут, но не должны или обязаны))))
"Если объектом оценки в задании на оценку не являются непосредственно машины и оборудование,
но машины и оборудование являются частью объекта оценки, то действие настоящего Федерального
стандарта оценки распространяется на процедуру оценки таких машин и оборудования только тогда, когда
в задании на оценку предусматривается использование настоящего Федерального стандарта оценки с
указанием перечня машин и оборудования, на который распространяются данные требования."
Так 7 или 10 если оцениваем воздушное судно?
Так 10 или 7 если оцениваем оборудование воздушного судна?
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Владимир Коломна сообщал(а):...Так 7 или 10 если оцениваем воздушное судно?
Так 10 или 7 если оцениваем оборудование воздушного судна?
В продолжении абсурда, было бы занятнее поставить вопрос, а
- кто имеет право оценивать ВС в полной комплектации: Оценщик с КА по недвижим.имуществу или с КА по движ.имуществу?
- кто имеет право оценивать ВС в комплектации без двигателей и основных комплектуюющих ВС изделий: Оценщик с КА по недвижим.имуществу или с КА по движ.имуществу?
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):Olegovich сообщал(а):
а что нелепого? Вы сферу ФСО 10- читали? или предлагаете по седьмому оценивать?
Ну отнес кто-то недвижимость (и то "может") при составлении ФСО 10 к машинам и оборудованию и что? ФСО (федеральный стандарт оценки) имеет приоритет перед ГК РФ? "Для целей настоящего Федерального стандарта оценки объектами оценки могут выступать подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты." Могут, но не должны или обязаны)))) "Если объектом оценки в задании на оценку не являются непосредственно машины и оборудование, но машины и оборудование являются частью объекта оценки, то действие настоящего Федерального
стандарта оценки распространяется на процедуру оценки таких машин и оборудования только тогда, когда
в задании на оценку предусматривается использование настоящего Федерального стандарта оценки с
указанием перечня машин и оборудования, на который распространяются данные требования." Так 7 или 10 если оцениваем воздушное судно? Так 10 или 7 если оцениваем оборудование воздушного судна?
если вопрос стоит правильно ли составители отнесли воздушные суда (далее - ВС) к ФСО 10? - так это один вопрос.. конечно лучше бы иметь отдельный стандарт. равно как и можно долго спорить зачем отнесли их к недвижке в ГК... но это все пустая полемика... в рамках действующих НПА - ВС оцениваются по ФСО 10 ... на последний вопрос - все по ФСО 10...
"Ну отнес кто-то недвижимость (и то "может") при составлении ФСО 10 к машинам и оборудованию и что? ФСО (федеральный стандарт оценки) имеет приоритет перед ГК РФ?" Вы говорите о разных моментах... от того, что ВС оцениваются по ФСО 10 как движка - они таковой не стали, и наоборот. ФСО только говорит об особенностях и немного о методологии оценки, но не классифицирует объект.
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
f vn сообщал(а): В продолжении абсурда, было бы занятнее поставить вопрос, а
- кто имеет право оценивать ВС в полной комплектации: Оценщик с КА по недвижим.имуществу или с КА по движ.имуществу?
- кто имеет право оценивать ВС в комплектации без двигателей и основных комплектуюющих ВС изделий: Оценщик с КА по недвижим.имуществу или с КА по движ.имуществу?
уж здесь-то регулятор на это дал однозначный ответ - движка... кому Вы хотите ставить вопрос?
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
Olegovich сообщал(а):f vn сообщал(а): В продолжении абсурда, было бы занятнее поставить вопрос, а
- кто имеет право оценивать ВС в полной комплектации: Оценщик с КА по недвижим.имуществу или с КА по движ.имуществу?
- кто имеет право оценивать ВС в комплектации без двигателей и основных комплектуюющих ВС изделий: Оценщик с КА по недвижим.имуществу или с КА по движ.имуществу?
уж здесь-то регулятор на это дал однозначный ответ - движка... кому Вы хотите ставить вопрос?
Вопрос могут ставить разные инстанции, начиная от Заказчика (бывают и достаточно просвещенные) до нотариуса и судебных разборок.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
f vn сообщал(а):
В продолжении абсурда, было бы занятнее поставить вопрос, а
- кто имеет право оценивать ВС в полной комплектации: Оценщик с КА по недвижим.имуществу или с КА по движ.имуществу?
- кто имеет право оценивать ВС в комплектации без двигателей и основных комплектуюющих ВС изделий: Оценщик с КА по недвижим.имуществу или с КА по движ.имуществу?
Оценщик с 3 КА
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
f vn сообщал(а): Вопрос могут ставить разные инстанции, начиная от Заказчика (бывают и достаточно просвещенные) до нотариуса и судебных разборок.
ну так и отвечайте им так как предписано в НПА.. в чем проблема?
|
|
|
f vn
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Регистрация на форуме
Зарегистрирован: 9/13/2006
Сообщений: 793
Местонахождение: г. Жуковский
|
С вашими проблемами вас же и отправят к своим регуляторам
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
давайте попробуем разложить все по полочкам для тех, кто в танке:
- кто имеет право оценивать ВС в полной комплектации: ВС в полной комплектации подлежащее гос. регистрации - недвижка по ГК, оцениваем с КА на движку.
- кто имеет право оценивать ВС в комплектации без двигателей и основных комплектуюющих ВС изделий:
вариант 1: ВС в комплектации без двигателей и основных комплектуюющих ВС изделий, если оно подлежит гос. регистрации - недвижимость по ГК, оцениваем с КА на движку
вариант 1: ВС в комплектации без двигателей и основных комплектуюющих ВС изделий, если оно не подлежит в таком состоянии гос. регистрации - движимое по ГК, оцениваем с КА на движку
- кто имеет право оценивать просто двигатели и основные комплектуюющие ВС изделия: - движимое по ГК, и оцениваем с КА на движку.
в чем тут может быть проблема понимания?
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
f vn сообщал(а):С вашими проблемами вас же и отправят к своим регуляторам
у меня проблем нет.. все четко и и в соответствии с нормативными актами... кто кого куда отправит?
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
135-ФЗ. ст. 4:
Оценщик может осуществлять оценочную деятельность по направлениям, указанным в квалификационном аттестате.
Приказ Минэкономразвития России от 29 мая 2017 г. N 257:
направления:
- оценка недвижимости.
К указанному направлению относится оценка объектов недвижимости: застроенных земельных участков, незастроенных земельных участков, объектов капитального строительства, частей земельных участков и частей объектов капитального строительства, жилых и нежилых помещений, вместе или по отдельности, с учетом связанных с ними имущественных прав, оценка прав собственности и иных вещных прав в отношении указанных объектов недвижимости, определение стоимости прав требования, обязательств (долгов), работ и услуг, связанных с указанными объектами недвижимости. К указанному направлению не относится оценка объектов недвижимости: подлежащих государственной регистрации воздушных и морских судов, судов внутреннего плавания;
- оценка движимого имущества.
К указанному направлению относится оценка движимого имущества: машин и оборудования (отдельных машин и единиц оборудования, являющихся изделиями машиностроительного производства или аналогичными им, групп (множества, совокупности) машин и оборудования, частей машин и оборудования вместе или по отдельности, космических объектов), оценка прав собственности и иных вещных прав в отношении движимого имущества, а также определение стоимости прав требования, обязательств (долгов), работ и услуг, связанных с машинами, оборудованием, иным движимым имуществом. К указанному направлению также относится оценка подлежащих государственной регистрации воздушных и морских судов, судов внутреннего плавания, а также определение стоимости связанных с ними прав требования, обязательств (долгов), работ и услуг;
- оценка бизнеса.
К указанному направлению относится оценка бизнеса: акций, иных ценных бумаг, паев в паевых фондах производственных кооперативов, долей в уставном (складочном) капитале, имущественных комплексов организации или их частей как обособленного имущества действующего бизнеса, нематериальных активов (активы, которые не имеют материально-вещественной формы, проявляют себя своими экономическими свойствами, дают выгоды их собственнику (правообладателю) и генерируют для него доходы (выгоды), в том числе исключительные права на интеллектуальную собственность, а также иные права, относящиеся к интеллектуальной деятельности в производственной, научной, литературной и художественной областях, права, составляющие содержание договорных обязательств).
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):
Так 7 или 10 если оцениваем воздушное судно?
Так 10 или 7 если оцениваем оборудование воздушного судна?
тут аналогично:
- если оцениваем воздушное судно: 10 - можно, но не обязательно (как Вы правильно заметили), 7 -нельзя категорически
- если оцениваем оборудование воздушного судна: 10 - однозначно (это вообще самая обычная движка), 7 -нельзя категорически.
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Хорошо,
С другой стороны (оспоримо/не оспоримо), если по ГК РФ ВС - недвижка, оценивает оценщик с КА движка с упоминанием ФСО 10, то имеется ли разница в итоговой цифре, если у нас подходы/методы не разнятся (7 и 10), вода тем более?
Пример: сторона в суде/ в досудебке заявляет, что отчет выполнен ненадлежащим лицом/ неправильно и т.д., т.к. недвижка, а КА движка, ссылка на ФСО 10 (может, но не обязана), Приказ 257 - это Порядок формирования перечня экзаменационных вопросов для проведения квалификационного экзамена в области оценочной деятельности, т.е. перечень для экзамена, Оценщик может осуществлять оценочную деятельность по направлениям, указанным в квалификационном аттестате (может, но не обязан)
ст.130 ГК РФ К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания. (Без всяких может).
Оценщик плавает, ссылается на Минэк, СРО - оттуда поступают ответы, что это было указано для экзамена, СРО списало с ФСО....ГК РФ разъяснять не могут (обычная ссылка).....усе оценщик остался один.....
Теперь вопрос: для итоговой цифры (по оценка ВС) так ли важно если будет оценщик с КА движка (10) или оценщик с КА недвижка (7)?
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а): Приказ 257 - это Порядок формирования перечня экзаменационных вопросов для проведения квалификационного экзамена в области оценочной деятельности, т.е. перечень для экзамена, Оценщик может осуществлять оценочную деятельность по направлениям, указанным в квалификационном аттестате (может, но не обязан)
1. Вы заголовок приказа до конца не дочитали.))) приказ не только о вопросах. там далее идет "...типов, форм квалификационных аттестатов в области оценочной деятельности..." вопросы там в равной степени среди прочего, просто их в заголовке впереди написали... посмотрите приказ полностью, с приложениями 4 и 5 ))))
2. тут очень тонкая юридическая грань между "может, но не обязан", и "может так, но по иному не может" (между императивом и диспозитивом. я не настолько юрист чтобы здесь что-то однозначно сказать).
|
|
|
Olegovich
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 11/26/2009
Сообщений: 1,840
Местонахождение: -
|
Владимир Коломна сообщал(а):Хорошо,
С другой стороны (оспоримо/не оспоримо), если по ГК РФ ВС - недвижка, оценивает оценщик с КА движка с упоминанием ФСО 10, то имеется ли разница в итоговой цифре, если у нас подходы/методы не разнятся (7 и 10), вода тем более?
1. тут рулит формальная сторона. утрированно это как имеет ли разница в том, выполнено ли судебное заключение по АПК, ГПК или КАСу?
формально оценщик с КА на недвижку не может делать такую оценку, значит уже только на этом основании можно "завернуть" отчет как выполненный ненадлежащим лицом... и даже не открывать его и не читать... и цифры не смотреть.
2. для итоговой цифры вообще ничего не важно какой там КА. цифра - она от знаний в голове зависит.. и с нужным КА можно ерунду написать.
3. Вы опять смешиваете классификацию и стандарт оценки (очень грубо говоря - процедуру, методологию)... разделите у себя это в сознании... да, ВС подлежащее гос регистрации это по 130 недвижка, но считаем стоимость ВС по ФСО10 и с КА на движку... сторона в суде/ в досудебке заявляет, что отчет выполнен ненадлежащим лицом/ неправильно - показываем НПА. если у оценщика ума не хватает обосновать свою позицию из-за незнания НПА - ну тогда извините он лох.
|
|
|
Яскевич Евгений Евстафьевич
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 1/16/2007
Сообщений: 1,520
Местонахождение: Москва
|
Ну опять "знаток" из Коломны ПЛАВАЕТ[/b][/u] (полное незнание стандартов):
ФСО №7:
3. Положения настоящего Федерального стандарта оценки не распространяются на оценку подлежащих государственной регистрации воздушных и морских судов, судов внутреннего плавания, космических объектов, участков недр, предприятий как имущественных комплексов, а также на определение кадастровой стоимости объектов недвижимости методами массовой оценки.
ФСО №10
5. Для целей настоящего Федерального стандарта оценки к объектам оценки относятся отдельные машины и единицы оборудования, являющиеся изделиями машиностроительного производства или аналогичными им, группы (множества, совокупности) машин и оборудования, части машин и оборудования вместе или по отдельности (далее - машины и оборудование).
Для целей настоящего Федерального стандарта оценки объектами оценки могут выступать подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты
ИТАК:
Оценка проводится по ФСО-1,2,3,10
Оценку проводит специалист ПО МАШИНАМ И ОБОРУДОВАНИЮ
|
|
|
Владимир Коломна
|
|
Ранг: Член сообщества
Группа: Участник
Зарегистрирован: 3/12/2017
Сообщений: 3,127
Местонахождение: Коломна
|
Яскевич Евгений Евстафьевич сообщал(а):Ну опять "знаток" из Коломны ПЛАВАЕТ[/b][/u] (полное незнание стандартов):
ФСО №7:
3. Положения настоящего Федерального стандарта оценки не распространяются на оценку подлежащих государственной регистрации воздушных и морских судов, судов внутреннего плавания, космических объектов, участков недр, предприятий как имущественных комплексов, а также на определение кадастровой стоимости объектов недвижимости методами массовой оценки.
ФСО №10
5. Для целей настоящего Федерального стандарта оценки к объектам оценки относятся отдельные машины и единицы оборудования, являющиеся изделиями машиностроительного производства или аналогичными им, группы (множества, совокупности) машин и оборудования, части машин и оборудования вместе или по отдельности (далее - машины и оборудование).
Для целей настоящего Федерального стандарта оценки объектами оценки могут выступать подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты
ИТАК:
Оценка проводится по ФСО-1,2,3,10
Оценку проводит специалист ПО МАШИНАМ И ОБОРУДОВАНИЮ
От всей этой писанины - ВС не перестало быть недвижимым имуществом)))
Полное незнание у составителя справочников статьи ГК РФ.
|
|
|
Guest |